motoryzacja - forum - Prywatny test Chryslera 300C

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2006 - archiwum / Prywatny test Chryslera 300C

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>

Autor	Wiadomość
JAM	Posted: 18 Maj 2006 16:24:16 Konstrukcji to tam najwiecej niemieckiej jest: silnik, skrzynia, elektronika, ... Elektronika ? Otwrorz sobie taka "niemiecka" elektronike i policz ile czesci zrobiono poza terytorium Korei, Japonii i Chin. Matiz, Nubira? Choc faktycznie - Nubira przestala byc tania. W koncu Chevrolet :-) Tego w USA Chevrolet nie sprzedaje :-) JAM
Oleg	Posted: 18 Maj 2006 17:37:06 Konstrukcji to tam najwiecej niemieckiej jest: silnik, skrzynia, elektronika, ... Elektronika ? Otwrorz sobie taka "niemiecka" elektronike i policz ile czesci zrobiono poza terytorium Korei, Japonii i Chin. Samo "zrobienie" kosci to jeszcze nie elektronika :-) Matiz, Nubira? Choc faktycznie - Nubira przestala byc tania. W koncu Chevrolet :-) Tego w USA Chevrolet nie sprzedaje :-) Pytales o Europe :-) O.
Oleg	Posted: 18 Maj 2006 18:31:07 - brak ESP, BAS-u, ASR-u, swiatel pmglowych, alarmu, kompasu, wskazania temp. zewn., czujnika cisnienia opon, 300C ma, Porównywaliśmy 2,7. Jeśli chodzi o 5,7, to brak kurtyn bocznych, xenonów, ESP i innych drobiazgów. Esp w amerykanskiej 300C jest wymienione. Jakich elementów jeszcze brakuje, nie wiem. Z dealerem porównywaliśmy wersje 3,5-litrowe. No i oczywiście najwięcej czasu poświęciłem Dieslowi, lecz tego w USA w ofercie nie ma. Ciekawe czemu? Czy Euro 4 nie jest równie rygorystyczne jak normy amerykańskie (tam chyba co stan to inna norma)? To co powyzej za $34,400. W niemczech za 46.400 eur plus .. nie bardzo sie potrafie doczytac czy i ile trzeba doplacic za glosniki, radio. Nie musisz kupować u dealera, lecz w wielu firmach specjalizujących się w reimporcie - z pełną 2-letnią gwarancją i serwisem Chryslera (bo kupione w Europie) bez targowania się za 31 tys. euro netto Ale mowa o wersji 5.7 ? A ograniczyłeś wybór? Poza tym .. czy Unia nie straszyla producentow ze ceny netto maja byc wyrownane w roznych krajach ? Taka jest dyrektywa. Co z tego, jak inna dyrektywa mówi, by VAT na zakup wozu w 100% odpisywać, a mało który kraj UE stosuje się do tego. Ale ten CRD ciekawy - wyposazenie jakby podobne, a cena tylko 36k euro. Jakas promocja diesli, czy duzy podatek na V8 ? Podatek na tego Diesla jest chyba nawet ciut większy :-) To skad ta roznica ? Taka polityka producenta ? Nie wiem. Od stycznia do marca 2006 zarejstrowano w RFN 496 nowych Chryslerów 300C, co stanowiło wzrost o 58,5% w stosunku do tego samego okresu roku 2005 (w samym marcu 2006 było 259 nowych rejestracji - wzrost aż o 127,2%) - te wzrosty właśnie dzięki Dieslowi (w ofercie od X 05). Firma musi trochę zdobyć rynku, by potem żyć z serwisu. Fabryka nie subwencjonuje Diesla. Jest to ich oficjalna cena. (Pewna promocyjna subwencja jest w przypadku leasingu, o czym pisałem.) O.
JAM	Posted: 19 Maj 2006 11:40:55 Samo "zrobienie" kosci to jeszcze nie elektronika :-) Zartujesz. Dzisiaj wszystkie koncerny naklejaja swoje etykietki na elektronike kompletnie wyprodukowana w Azji. Poslugujac sie twoja logika, wspomniany Chrysler nie ma niemieckiego silnika i niemieckiej skrzyni biegow, bo prawie na 100% projekt wlozenia tych zespolow do budy 300 zrobili Amerykanie. JAM
Oleg	Posted: 19 Maj 2006 15:57:56 Samo "zrobienie" kosci to jeszcze nie elektronika :-) Zartujesz. Dzisiaj wszystkie koncerny naklejaja swoje etykietki na elektronike kompletnie wyprodukowana w Azji. Poslugujac sie twoja logika, wspomniany Chrysler nie ma niemieckiego silnika i niemieckiej skrzyni biegow, bo prawie na 100% projekt wlozenia tych zespolow do budy 300 zrobili Amerykanie. Watpie. 300-ke chyba w 100% robia Europejczycy i Kandyjczycy. O.
JAM	Posted: 19 Maj 2006 18:47:22 Watpie. 300-ke chyba w 100% robia Europejczycy i Kandyjczycy. No to ci pisze, ze "niemiecka" elektronike w 100% robia Chinczycy, Koreanczycy i Japonczycy a CPU pewnie Amerykanie. JAM
Przemek V	Posted: 20 Maj 2006 06:33:39 - brak ESP, BAS-u, ASR-u, swiatel pmglowych, alarmu, kompasu, wskazania temp. zewn., czujnika cisnienia opon, 300C ma, Porównywaliśmy 2,7. Jeśli chodzi o 5,7, to brak kurtyn bocznych, xenonów, ESP i innych drobiazgów. Esp w amerykanskiej 300C jest wymienione. Jakich elementów jeszcze brakuje, nie wiem. Z dealerem porównywaliśmy wersje 3,5-litrowe. No i oczywiście najwięcej czasu poświęciłem Dieslowi, lecz tego w USA w ofercie nie ma. Ciekawe czemu? Czy Euro 4 nie jest równie rygorystyczne jak normy amerykańskie (tam chyba co stan to inna norma)? Kalifornia ( i chyba Connecticut albo coś innego w Nowej Anglii) mają tak ustawione normy, że żaden osobowy diesel ich nie spełni nawet te z Euro 4. A to są ważne rynki dla aut europejskich. Teraz jeżdżę dieslem spełniającym Euro 4 i niesamowite jest, że rura wydechowa w środku jest właściwie srebrnoszara / koloru metalu. Ani śladu sadzy.
Oleg	Posted: 20 Maj 2006 16:22:05 Kalifornia ( i chyba Connecticut albo coś innego w Nowej Anglii) mają tak ustawione normy, że żaden osobowy diesel ich nie spełni nawet te z Euro 4. A to są ważne rynki dla aut europejskich. Teraz jeżdżę dieslem spełniającym Euro 4 i niesamowite jest, że rura wydechowa w środku jest właściwie srebrnoszara / koloru metalu. Ani śladu sadzy. To pewnie zasluga filtru sadzy - a tego Euro 4 w ogole nie wymaga :-) A gdybys podal link do norm kalifornijskich? Chcialbym porownac z Euro 4. O.
Oleg	Posted: 20 Maj 2006 18:15:24 Watpie. 300-ke chyba w 100% robia Europejczycy i Kandyjczycy. No to ci pisze, ze "niemiecka" elektronike w 100% robia Chinczycy, Koreanczycy i Japonczycy a CPU pewnie Amerykanie. Niektore kosci - z pewnoscia, choc Siemens (Infenion) produkuje je dla potrzeb Boscha, ktory jest dostawca m.in. dla Benza i Chryslera (jesli nie dla 90% producentow samochodow). Natomiast logika w tej elektronice jest dzielem przewaznie niemieckim. Niemiecki silnik, skrzynia, uklad hamulcowy, zawieszenie (przynajmniej w wersji europejskiej), ABS, BAS, ESP, Tempomat, Parctronic, ba - nawet same siedzenia - wziete z E-klasy i podobnych :-) O.
Przemek V	Posted: 20 Maj 2006 21:58:54 Kalifornia ( i chyba Connecticut albo coś innego w Nowej Anglii) mają tak ustawione normy, że żaden osobowy diesel ich nie spełni nawet te z Euro 4. A to są ważne rynki dla aut europejskich. Teraz jeżdżę dieslem spełniającym Euro 4 i niesamowite jest, że rura wydechowa w środku jest właściwie srebrnoszara / koloru metalu. Ani śladu sadzy. To pewnie zasluga filtru sadzy - a tego Euro 4 w ogole nie wymaga :-) A gdybys podal link do norm kalifornijskich? Chcialbym porownac z Euro 4. Powodzenia http://www.aroundthecapitol.com/code/code.html?sec=hsc&codesection=43100-43108
JAM	Posted: 22 Maj 2006 11:51:09 Niektore kosci - z pewnoscia, choc Siemens (Infenion) produkuje je dla potrzeb Boscha, ktory jest dostawca m.in. dla Benza i Chryslera (jesli nie dla 90% producentow samochodow). "Siemens" tak jak "Phillips" ma fabryki w Azji. W Europie nie oplaca sie wogole tego skladac. Za drogo kosztuje i za niska jakosc montazu. Tak jak ci pisalem, rozbierz takei pudelko elektorniczne i sobie poogladaj elementy, gdzie sa naprawde wyprodukowane. To, ze maja "naklejke "Siemens" jeszcze nic nie oznacza. Natomiast logika w tej elektronice jest dzielem przewaznie niemieckim. Zalezy co rozumiesz przez logike. O ile sie nie myle nie istnieje niemieckie CPU. Procesory sa albo amerykanskie albo japonskie. Najwyzej software jest niemiecki. Niemiecki silnik, skrzynia, uklad hamulcowy. zawieszenie (przynajmniej w wersji europejskiej), ABS, BAS, ESP, Tempomat, Parctronic, ba - nawet same siedzenia - wziete z E-klasy i podobnych :-) Okolo 30% czesci Chryslera 300 pochodzi z Mercedesa. Projekt nadwozia jest jednakze calkowicie amerykanski. Bedzie wiec ci sie bardzo nadwozie psulo :-) JAM http://mywebpages.comcast.net/marchel/
Oleg	Posted: 23 Maj 2006 11:40:44 Niektore kosci - z pewnoscia, choc Siemens (Infenion) produkuje je dla potrzeb Boscha, ktory jest dostawca m.in. dla Benza i Chryslera (jesli nie dla 90% producentow samochodow). "Siemens" tak jak "Phillips" ma fabryki w Azji. W Europie nie oplaca sie wogole tego skladac. Za drogo kosztuje i za niska jakosc montazu. Oplaca sie, produkcja w Niemczech idzie pelna para. Owszem, zdarzaja sie bledne decyzje i inwestycje, np. nowoczesna wytwornia mikroprocesorow i pamieci we Frankfurcie/Odra - widac ten kompleks w szczerym polu jadac z Polski po prawej stronie, ale generalnie sporo produkuje sie w Europie Zachodniej. Tak jak ci pisalem, rozbierz takei pudelko elektorniczne i sobie poogladaj elementy, gdzie sa naprawde wyprodukowane. To, ze maja "naklejke "Siemens" jeszcze nic nie oznacza. I tak bywa. Natomiast logika w tej elektronice jest dzielem przewaznie niemieckim. Zalezy co rozumiesz przez logike. O ile sie nie myle nie istnieje niemieckie CPU. Procesory sa albo amerykanskie albo japonskie. Najwyzej software jest niemiecki. Potrzebny hardware - przynajmniej w czesci - produkowany jest w UE. Co do softwaru - sprawa jasna. Niemiecki silnik, skrzynia, uklad hamulcowy. zawieszenie (przynajmniej w wersji europejskiej), ABS, BAS, ESP, Tempomat, Parctronic, ba - nawet same siedzenia - wziete z E-klasy i podobnych :-) Okolo 30% czesci Chryslera 300 pochodzi z Mercedesa. Moglbys podac link do tej informacji? Projekt nadwozia jest jednakze calkowicie amerykanski. Projekt moze i amerykanski, ale wykonanie europejskie lub kanadyjskie (szczerze mowiac nie wiem, co gorsze). Bedzie wiec ci sie bardzo nadwozie psulo :-) A konkretnie to co w tym nadwoziu? Sprawia wrazenie solidnie zbudowanego; jadac 220 km/h nie stwierdzilem jakichs podejrzanych odglosow czy drgan. Ktos kiedys tu wspominal, ze Amerykance konstruuja swoje automoblile na 5 lat zycia lub 100 tys. mil przebiegu. Czy o GM chodzilo, czy Chryslera - nie pamietam. O.
JAM	Posted: 23 Maj 2006 12:35:58 Oplaca sie, produkcja w Niemczech idzie pelna para. Owszem, zdarzaja sie bledne decyzje i inwestycje, np. nowoczesna wytwornia mikroprocesorow i pamieci we Frankfurcie/Odra - widac ten kompleks w szczerym polu jadac z Polski po prawej stronie, ale generalnie sporo produkuje sie w Europie Zachodniej. Dlaczego bledne ? Z ciekawosci pytam, bo AMD ma fabryke CPU chyba w dawnych DDR i podobno ta fabryka bardzo przyzwoita i konkurencyjna. Potrzebny hardware - przynajmniej w czesci - produkowany jest w UE. Co do softwaru - sprawa jasna. To wcale nie jest powod do dumy dla Mercedesa. Jakosc Mercedesow jest obecnie jedna z najgorszych w klasie pojazdow luksusowych wlasnie ze wzgledu na bardzo zawodna elektronike. Zobacz tutaj: http://www.jdpower.com/pdf/2005089.pdf Porownaj szczegolnie pozycje Chrylera wobec Mercedesa i wez pod uwage, ze Mercedes sprzedaje w USA jedynie najdrozsze i najbardziej luksusowe modele a Chrysler cala game taniochy. Jeszcze niedawno Mercedes regularnie plasowal sie na szczytach tej listy a teraz od dwoch czy trzech lat praktycznie doluje. Jak mozesz zauwazyc na szczycie listy, ona wcale nie preferuje pojazdow tanich. Gore zajmuja pojazdy drogie i bardzo drogie klasy Mercedesa. Z innych zrodel wiem, ze szczegolnie zawodna w Mercedesach jest wlasnie elektronika i problemy z jej naprawa. Klienci po kilka razy jezdza do dealera naprawiac te same ciagle psujace sie urzedzenia. A klienci pojazdow tej klasy maja malo cierpliwosci. W tej chwili delaerzy Lexusa w USA maja na swoich parkingach sporo uzywanych Mercedesow zamienionych przez swoich sfrustrowanych uzytkownikow na wyroby Toyoty. Koncern DaimlerChrysler sciagnal z USA Dietera Zetsche, ktory postawil jakosc Chryslera na nogi aby teraz zrobil to samo z przygasajaca gwiazda Mercedesa. Z tym, ze nie dotyczy to wszystkich pojazdow niemieckich. Porsche i BMW nadal produkuja doskonale samochody. Nie wiem, czy Mercedes ma takich kiepskich dostawcow, czy tez slabo zaprojektowana wlasnie elektronike. Okolo 30% czesci Chryslera 300 pochodzi z Mercedesa. Moglbys podac link do tej informacji? Dane na necie podaja 20%. Na przyklad tutaj: 30% wyczytalem natomiast rok temu czy cos kolo tego w artykule Car & Driver jako procent czesci pochodzacych od Mercedesa lub czesci przeprojektowanych z oryginalnych Mercedesa i pewnie troche inaczej policzonych. W zaleznosci od tego czy liczysz skrzynie biegow jako jedna czesc czy okolo dwustu :-) Bedzie wiec ci sie bardzo nadwozie psulo :-) A konkretnie to co w tym nadwoziu? Sprawia wrazenie solidnie zbudowanego; jadac 220 km/h nie stwierdzilem jakichs podejrzanych odglosow czy drgan. To akurat byl moj sarkastyczny zart. O to co ci sie zepsuje musisz zapytac kogos innego bo ja jestem akurat fanem amerykanskich samochodow i nie uwazam ich wcale za gorsze od innych. Ale na forum pl.misc.samochody znajdziesz mase ludzi, ktorzy ci wyjasnia, ze nawet amerykanskie atomy zelaza sa gorsze od niemieckich :-) Co do produkcji w Kanadzie czy USA to roznica jest zadna. Jakosc pojazdu duzo bardziej zalezy od procesow jakosciowych firmy i od jakosci dostawcow niz od tego gdzie ulokowana jest fabryka. Wszyscy producenci amerykanscy produkuja w obu krajach i nie ma jakiejs szczegolnej roznicy jakosciowej. Toyota z powodzeniem produkuje doskonale jakosciowo pojazdy zarowno w USA jak i w Kanadzie. Ktos kiedys tu wspominal, ze Amerykance konstruuja swoje automoblile na 5 lat zycia lub 100 tys. mil przebiegu. Czy o GM chodzilo, czy Chryslera - nie pamietam. Tak zapewne wyczytal w jakims czasopismie motoryzacyjnym, ktore cytowalo najprawdopodobniej ktoregos z inzynierow producenta. Oznacza to mniej wiecej, ze nadwozie musi przejsc bezusterkowo testy symulujace 10 lat uzytkowania w ciezkich warunkach klimatycznych oraz ekwiwalent 100,000 mil ciezkiego uzytkowania - testu symulujacego 99.5% wszystkich uzytkownikow. Dla faktycznego, przecietnego uzytkownika oznacza to, ze nadwozie wytrzyma kilkakrotnie tyle razy i duzo wiecej niz 10 lat, chyba ze mieszka w Nowej Szkocji tuz nad Atlantykiem i uzywa pojazdu jako taksowki :-) Obznajmieni z tematem, wiedza, ze Nowa Szkocja - polnocna prowincja Kanady nad Atlantykiem to jeden z najciezszych i najbardziej korozyjnych klimatow Ameryki Polnocnej. To co tam wyrzyma 10 lat w Arizonie bedzie praktycznie wieczne. JAM
Oleg	Posted: 23 Maj 2006 13:21:59 Oplaca sie, produkcja w Niemczech idzie pelna para. Owszem, zdarzaja sie bledne decyzje i inwestycje, np. nowoczesna wytwornia mikroprocesorow i pamieci we Frankfurcie/Odra - widac ten kompleks w szczerym polu jadac z Polski po prawej stronie, ale generalnie sporo produkuje sie w Europie Zachodniej. Dlaczego bledne ? Z ciekawosci pytam, bo AMD ma fabryke CPU chyba w dawnych DDR i podobno ta fabryka bardzo przyzwoita i konkurencyjna. Jak na kogos, kto jeszcze 2 posty wczesniej twierdzil, ze 100% niemieckiej elektroniki wytwarzaja Azjaci, to stwierdzam postep :-) Czymu bledne? - ano jakos nic tam nie produkuja, fabryka stoi sobie w szczerym polu, a zapewne sporo wydali na te inwestycje i infrastrukture. Myslisz, ze dla wygenerowania strat ja postawili? :-) Natomiast AMD konstruuje i produkuje w Dreznie, gdzie koncern zainwestowal 4 mld dolarów. Potrzebny hardware - przynajmniej w czesci - produkowany jest w UE. Co do softwaru - sprawa jasna. To wcale nie jest powod do dumy dla Mercedesa. Jakosc Mercedesow jest obecnie jedna z najgorszych w klasie pojazdow luksusowych wlasnie ze wzgledu na bardzo zawodna elektronike. W pelni sie zgadzam sie z ta ocena, jesli chodzi o E-klase do modelu 2006. C-klasa jest bez zarzutu. Od kwietnia produkuje sie model 2007 E-klasy, w którym dokonano ok. 2 tys. zmian (!), w tym usunieto ten jakze wadliwy - wg samego producecnta - system wspomagania przy ruszaniu, którego funkcje przejelo ESP. Z tym, ze nie dotyczy to wszystkich pojazdow niemieckich. Porsche i BMW nadal produkuja doskonale samochody. Nie wiem, czy Mercedes ma takich kiepskich dostawcow, czy tez slabo zaprojektowana wlasnie elektronike. Raczej to drugie - sami to przyznaja. Bedzie wiec ci sie bardzo nadwozie psulo :-) A konkretnie to co w tym nadwoziu? Sprawia wrazenie solidnie zbudowanego; jadac 220 km/h nie stwierdzilem jakichs podejrzanych odglosow czy drgan. To akurat byl moj sarkastyczny zart. O to co ci sie zepsuje musisz zapytac kogos innego bo ja jestem akurat fanem amerykanskich samochodow i nie uwazam ich wcale za gorsze od innych. Ale na forum pl.misc.samochody znajdziesz mase ludzi, ktorzy ci wyjasnia, ze nawet amerykanskie atomy zelaza sa gorsze od niemieckich :-) Co do produkcji O twoich preferencjach jestesmy od lat doskonale poinformowani :-) Ale kto wsród grupowiczów jezdzi 300-ka i na dodatek - móglby cos krytycznego powiedziec nt tego modelu - a w szczególnosci CRD?.. A tak swoja droga - moze masz jakis "cynk" i znasz specyfikacje 300-ki modelu 2007? Maja go produkowac od sierpnia/wrzesnia br. Ktos kiedys tu wspominal, ze Amerykance konstruuja swoje automoblile na 5 lat zycia lub 100 tys. mil przebiegu. Czy o GM chodzilo, czy Chryslera - nie pamietam. Tak zapewne wyczytal w jakims czasopismie motoryzacyjnym, ktore cytowalo najprawdopodobniej ktoregos z inzynierow producenta. Oznacza to mniej wiecej, ze nadwozie musi przejsc bezusterkowo testy symulujace 10 lat uzytkowania w ciezkich warunkach klimatycznych oraz ekwiwalent 100,000 mil ciezkiego uzytkowania - testu symulujacego 99.5% wszystkich uzytkownikow. Dla faktycznego, przecietnego uzytkownika oznacza to, ze nadwozie wytrzyma kilkakrotnie tyle razy i duzo wiecej niz 10 lat, chyba ze mieszka w Nowej Szkocji tuz nad Atlantykiem i uzywa pojazdu jako taksowki :-) Obznajmieni z tematem, wiedza, ze Nowa Szkocja - polnocna prowincja Kanady nad Atlantykiem to jeden z najciezszych i najbardziej korozyjnych klimatow Ameryki Polnocnej. To co tam wyrzyma 10 lat w Arizonie bedzie praktycznie wieczne. Nie o 10, lecz o 5 lat chodzilo - o ile mnie pamiec nie myli. Przyczyna? Ponoc wymusza to czesta zmiana modelu co 3-4 lata, wiec po co produkowac dlugowieczne samochody?.. Amerykanskie nadwozie wytrzymujace kilkadziesiat lat? W pelni ocynkowane, czy jak? Raczej inne sluchy chodza... O.
J.F.	Posted: 23 Maj 2006 13:59:25 "Siemens" tak jak "Phillips" ma fabryki w Azji. W Europie nie oplaca sie wogole tego skladac. Za drogo kosztuje i za niska jakosc montazu. Oplaca sie, produkcja w Niemczech idzie pelna para. Owszem, zdarzaja sie bledne decyzje i inwestycje, np. nowoczesna wytwornia mikroprocesorow i pamieci we Frankfurcie/Odra - widac ten kompleks w szczerym polu jadac z Polski po prawej stronie, Nie nazywalo sie to przypadkiem Meyerhof, ewentualnie jakos inaczej na M ? Ladny kawalek temu pojawily sie tanie pamieci SIMM, nawet dobre, z zalanymi strukturami, ale pozniej wypuscili felerna partie .. ale generalnie sporo produkuje sie w Europie Zachodniej. No nie wiem - te co znalem blizej to wyjechaly na wschod. Daleki wschod :-) Zostaly biura projektowe. Ktos kiedys tu wspominal, ze Amerykance konstruuja swoje automoblile na 5 lat zycia lub 100 tys. mil przebiegu. Czy o GM chodzilo, czy Chryslera - nie pamietam. A potem one spokojnie przejezdzaja pol miliona .. J.
Oleg	Posted: 23 Maj 2006 14:51:26 "Siemens" tak jak "Phillips" ma fabryki w Azji. W Europie nie oplaca sie wogole tego skladac. Za drogo kosztuje i za niska jakosc montazu. Oplaca sie, produkcja w Niemczech idzie pelna para. Owszem, zdarzaja sie bledne decyzje i inwestycje, np. nowoczesna wytwornia mikroprocesorow i pamieci we Frankfurcie/Odra - widac ten kompleks w szczerym polu jadac z Polski po prawej stronie, Nie nazywalo sie to przypadkiem Meyerhof, ewentualnie jakos inaczej na M ? Ladny kawalek temu pojawily sie tanie pamieci SIMM, nawet dobre, z zalanymi strukturami, ale pozniej wypuscili felerna partie .. MDT? Produkuja w Engelskirchen kolo Kolonii. ale generalnie sporo produkuje sie w Europie Zachodniej. No nie wiem - te co znalem blizej to wyjechaly na wschod. Daleki wschod :-) Zostaly biura projektowe. Kiedy to bylo? :-) Teraz to nawet niektórzy soft daja produkowac na wschodzie -srodkowym - lecz z o wiele gorszym skutkiem :-) Ktos kiedys tu wspominal, ze Amerykance konstruuja swoje automoblile na 5 lat zycia lub 100 tys. mil przebiegu. Czy o GM chodzilo, czy Chryslera - nie pamietam. A potem one spokojnie przejezdzaja pol miliona .. M czy km? No i w jakim odsetku? :-) O.
JAM	Posted: 23 Maj 2006 15:01:29 Dlaczego bledne ? Z ciekawosci pytam, bo AMD ma fabryke CPU chyba w dawnych DDR i podobno ta fabryka bardzo przyzwoita i konkurencyjna. Jak na kogos, kto jeszcze 2 posty wczesniej twierdzil, ze 100% niemieckiej elektroniki wytwarzaja Azjaci, to stwierdzam postep :-) Jedna jaskolka nie czyni wiosny. To ze wytwarzaja CPU nie znaczy, ze je montuja na plytkach drukowanych. Wrecz przeciwnie :-) 100% to oczywiscie przesada ale procent azjatyckiego wkladu w "niemiecka" elektronike siega zapewne 90%. Natomiast AMD konstruuje i produkuje w Dreznie, gdzie koncern zainwestowal 4 mld dolarów. To nie jest jakas szczegolnie duza suma za fabryke nowoczesnych CPU. Nie wiem dlaczego, ale jak na razie Amerykanie zdecydowanie zdominowali konstrukcje CPU. Troche nowoczesnych ale niezbyt popularnych CPU jeszcze maja Japonczycy. Reszta sie praktycznie nie liczy. To akurat byl moj sarkastyczny zart. O to co ci sie zepsuje musisz zapytac kogos innego bo ja jestem akurat fanem amerykanskich samochodow i nie uwazam ich wcale za gorsze od innych. Ale na forum pl.misc.samochody znajdziesz mase ludzi, ktorzy ci wyjasnia, ze nawet amerykanskie atomy zelaza sa gorsze od niemieckich :-) Co do produkcji A tak swoja droga - moze masz jakis "cynk" i znasz specyfikacje 300-ki modelu 2007? Maja go produkowac od sierpnia/wrzesnia br. Niestety nic nie wiem na temat tego modelu. Nie o 10, lecz o 5 lat chodzilo - o ile mnie pamiec nie myli. Przyczyna? Ponoc wymusza to czesta zmiana modelu co 3-4 lata, wiec po co produkowac dlugowieczne samochody?.. Amerykanskie nadwozie wytrzymujace kilkadziesiat lat? W pelni ocynkowane, czy jak? Raczej inne sluchy chodza... Ktos ci jakis kit wciskal. W tej chwili sama gwarancja na rdze w USA jest co najmniej 5-cio letnia. Fakt, ze ludzie zmieniaja samochod ma inne podloze w USA. Tutaj dla bogatszej klasy sredniej posiadanie nowego, modnego, modelu pojazdu to kwestia prestizu spolecznego. Wieksze znaczenie przywiazuje sie do tego aby pojazd byl nowy niz do tego jaka to marka. Stad olbrzymia popularnosc w USA leasingu. Zmiana pojazdu na nowy, nie oznacza tego, ze stary idzie na zlom. To jest nadal produkt doskonale nadajacy sie na drogi i znajdujacy odbiorce wsrod reszty spoleczenstwa jako pojazd uzywany. Samochody w USA sa uzytkowane tak samo dlugo jak w gdzie indziej (no moze z wyjatkiem Kuby) tyle tylko, ze rzadko maja jednego wlasciciela podczas swojego "zycia". Co do ocynkowania to nie wiem czy wszystkie sa w pelni ocynkowane. Wiele jest. JAM
Oleg	Posted: 23 Maj 2006 15:51:01 Nie o 10, lecz o 5 lat chodzilo - o ile mnie pamiec nie myli. Przyczyna? Ponoc wymusza to czesta zmiana modelu co 3-4 lata, wiec po co produkowac dlugowieczne samochody?.. Amerykanskie nadwozie wytrzymujace kilkadziesiat lat? W pelni ocynkowane, czy jak? Raczej inne sluchy chodza... Ktos ci jakis kit wciskal. W tej chwili sama gwarancja na rdze w USA jest co najmniej 5-cio letnia. Fakt, ze ludzie zmieniaja samochod ma Na rdze czy perforacje? Bo 5 lat na perforacje to - z trudem - i FSO mógly dostac :-) Europejskie maja zwykle 12 lat na perforacje. Ocynkowane - nawet do 30 lat. A8 - dozywocie. inne podloze w USA. Tutaj dla bogatszej klasy sredniej posiadanie nowego, modnego, modelu pojazdu to kwestia prestizu spolecznego. Wieksze znaczenie przywiazuje sie do tego aby pojazd byl nowy niz do tego jaka to marka. Stad olbrzymia popularnosc w USA leasingu. Zmiana A zwykle na ile lat biora i na ile mil rocznie? pojazdu na nowy, nie oznacza tego, ze stary idzie na zlom. To jest nadal produkt doskonale nadajacy sie na drogi i znajdujacy odbiorce wsrod reszty spoleczenstwa jako pojazd uzywany. Samochody w USA sa uzytkowane tak samo dlugo jak w gdzie indziej (no moze z wyjatkiem Kuby) tyle tylko, ze rzadko maja jednego wlasciciela podczas swojego "zycia". Ale 10 lat i wiecej to chyba nawet 25% z amerykanskich nie dozywa? Co do ocynkowania to nie wiem czy wszystkie sa w pelni ocynkowane. Wiele jest. A Chrysler 300? (ja nie znalazlem na ten temat informacji) O.
JAM	Posted: 23 Maj 2006 17:01:47 Na rdze czy perforacje? Bo 5 lat na perforacje to - z trudem - i FSO mógly dostac :-) Europejskie maja zwykle 12 lat na perforacje. Ocynkowane - nawet do 30 lat. A8 - dozywocie. Nie porownuj bardzo drogiego pojazdu wykonanego calkowicie z aluminium z pojazdem dla klasy sredniej. Ale masz racje. Audi i VW maja rzeczewiscie bardzo dobra gwarancje korozyjna (12 lat w USA bez limitu mil). Ale nie przesadzaj z ta "euorpejskoscia" bo tak fajnie wcale nie jest. Gdy porownasz gwarancje jaka daje rozne firmy na rynku USA to Chrysler zle nie wypada. Szczegolnie gdy porownasz pojazdy zblizone cenowo: Acura (Honda) TL - 5 lat / bez limitu mil BMW 325i - 6 lat / bez limitu mil Cadillac CTS - 6 lat / 1000,000 mil Chrysler 300 - 5 lat / 100,000 mil Lexus ES - 6 lat / bez limitu mil Mercedes Benz C class - 4 lata / 50,000 mil Nissan Maxima - 5 lat / bez limitu mil Saab 9-3 - 6 lat / bez limitu mil Jak widzisz najgorsza gwarancje daje akurat Mercedes Benz a Chrysler plasuje sie zupelnie przecietnie. Z tym, ze to co pisze, to juz dawno stracilo znaczenie dla kupujacego. Obecnie produkowane nawet najtansze pojazdy z powodzeniem trwaja ponad 10 lat bez problemow z korozja i nikt nie zwraca jakiejs szczegolnej uwagi na jakosc gwarancji bo ona i tak nie jest w zasadzie potrzebna. Dlatego nie mam tu zamiaru wcale ganic firmy Mercedes Benz. Ich 4 lata prawdopodobnie sa rownie dobre jak 12 lat Audi czy inne gwarancje reszty konkurencji. A zwykle na ile lat biora i na ile mil rocznie? Najbardziej popularne sa plany 2 lub 3 letnie po 15,000 mil rocznie. le 10 lat i wiecej to chyba nawet 25% z amerykanskich nie dozywa? Rynek amerykanski ocenia sie na 300,000,000 pojazdow a rocznie sprzedaje sie 17,000,000 pojazdow. Ocen sam, ile przecietnie musi trwac samochod :-) A Chrysler 300? (ja nie znalazlem na ten temat informacji) Podejrzewam, ze jest ocynkowany. W tej cenie pojazdow to normalne. Fakt, ze nie znalazles informacji to tylko potwierdzenie, ze problemy z korozja przestaly byc od lat problemem klientow i nikt o to po prostu nie pyta ani nikt tego juz nie reklamuje jako jakiejs wyjatkowej zalety pojazdu. JAM
Oleg	Posted: 23 Maj 2006 18:40:23 Jak widzisz najgorsza gwarancje daje akurat Mercedes Benz a Chrysler plasuje sie zupelnie przecietnie. W Europie Chrysler daje 2 lata gwarancji bez limitu, 5 lat lub 80 tys. km na kat, 7 lat na ochrone karoserii bez limitu km; pakiet 5-gwiazdkowy jest w cenie i obejmuje wszelka pomoc techniczna w drodze, hotel, auto zastepcze lub dalsza podróz pociagiem lub samolotem itp. ale tylko przez pierwsze 4 lata lub 50 tys. km. A zwykle na ile lat biora i na ile mil rocznie? Najbardziej popularne sa plany 2 lub 3 letnie po 15,000 mil rocznie. Tu mi tez proponuja umowe 3-letnia po 20 tys. km. Amerykanie pewnie wykrecaja te 15 tys. mil - w Niemczech bylby to juz przebieg ponadprzecietny (srednia w RFN waha sie w granicach 17-18 tys. km). le 10 lat i wiecej to chyba nawet 25% z amerykanskich nie dozywa? Rynek amerykanski ocenia sie na 300,000,000 pojazdow a rocznie sprzedaje sie 17,000,000 pojazdow. Ocen sam, ile przecietnie musi trwac samochod :-) Domyslam sie, ze US Army oraz przedsiebiorstwa komunikacyjne i transportowe posiadaja lwia czesc tych 10- i wiecej letnich samochodów. Poza tym statystyka obejmuje zarówno samochody uzywane, jak i te, które jeszcze nie zostaly oddane jeszcze na zlom, ale ich stan nie pozwala na uzywanie - te nas równiez nie interesuja. A Chrysler 300? (ja nie znalazlem na ten temat informacji) Podejrzewam, ze jest ocynkowany. W tej cenie pojazdow to normalne. Fakt, ze nie znalazles informacji to tylko potwierdzenie, ze problemy z korozja przestaly byc od lat problemem klientow i nikt o to po prostu nie pyta ani nikt tego juz nie reklamuje jako jakiejs wyjatkowej zalety pojazdu. Przyczyna braku zgloszen reklamacyjnych moze byc o wiele prostsza - 300C - przynajmniej ten model, z którym mialem do czynienia - produkuja dopiero od dwóch lat :-) O.
JAM	Posted: 23 Maj 2006 19:09:08 Domyslam sie, ze US Army oraz przedsiebiorstwa komunikacyjne i transportowe posiadaja lwia czesc tych 10- i wiecej letnich samochodów. Poza tym statystyka obejmuje zarówno samochody uzywane, jak i te, które jeszcze nie zostaly oddane jeszcze na zlom, ale ich stan nie pozwala na uzywanie - te nas równiez nie interesuja. Nie. Wiekszosc 10 letnich i starszych samochodow jest w rekach najubozszych z tych czy innych przyczyn warstw spoleczenstwa. Troche generalizujac jak zobaczysz stary samochod w bardzo dobrym lub dobrym stanie to prowadzi go staruszek - emeryt o skromych dochodach, stary samochod w srednim lub zlym stanie to prowadzi go mlody czlowiek wygladajacy i najprawdopodbniej bedacy uczniem liceum lub jakiejs szkoly pomaturalnej a stary samochod a bardzo zlym stanie to zwykle prowadzi go przyslowiowy "murzyn" czyli lumpenproletariusz (co widac po wygladzie rowniez osobistym). Samochody 5-8 letnie to juz duza czesc klasy sredniej oraz wies. US Army praktycznie wogole nie posiada zbyt wielu pojazdow osobowych a firmy wynajmu pojazdow generalnie nie posiadaja pojazdow starszych niz 5 letnie i ich udzial rynkowy nie jest taki duzy. Podejrzewam, ze jest ocynkowany. W tej cenie pojazdow to normalne. Fakt, ze nie znalazles informacji to tylko potwierdzenie, ze problemy z korozja przestaly byc od lat problemem klientow i nikt o to po prostu nie pyta ani nikt tego juz nie reklamuje jako jakiejs wyjatkowej zalety pojazdu. Przyczyna braku zgloszen reklamacyjnych moze byc o wiele prostsza - 300C - przynajmniej ten model, z którym mialem do czynienia - produkuja dopiero od dwóch lat :-) Och nie, zle mnie zrozumiales. Napisalem to w sensie ogolnym. Od lat ZADEN pojazd dowolnej marki na rynku USA nie mial jakiejs szczegolnie niskiej jakosci korozyjnej, ktora by zwrocila uwage spoleczenstwa na ten problem. Dlatego tez od wielu juz lat nikt na ochrone korozyjna nie zwraca uwagi a producenci zrezygnowali nawet podawania odpornosci w reklamach czy potocznych danych pojazdu publikowanych dla szerokiej publicznosci. Te dane jest wlasnie dlatego ciezko znalezc szczegolowe opisy dla nowych konstrukcji a nie dlatego, ze maja cos do ukrycia. JAM
J.F.	Posted: 23 Maj 2006 19:54:00 Jak widzisz najgorsza gwarancje daje akurat Mercedes Benz a Chrysler plasuje sie zupelnie przecietnie. W Europie Chrysler daje 2 lata gwarancji bez limitu, To jest chyba unijny wymog dla wszystkich lub prawie wszystkich towarow. Rynek amerykanski ocenia sie na 300,000,000 pojazdow a rocznie sprzedaje sie 17,000,000 pojazdow. Ocen sam, ile przecietnie musi trwac samochod :-) Domyslam sie, ze US Army oraz przedsiebiorstwa komunikacyjne i transportowe posiadaja lwia czesc tych 10- i wiecej letnich samochodów. Komunikacyjne ? przeciez u nich samochod jezdzi, to sie szybciej w zlom zamienia. US Army .. w jakiejs znaczacej liczbie ? np 50 mln 20 latkow, zeby mogli wplynac na srednia ? :-) J.
Oleg	Posted: 23 Maj 2006 20:10:11 Samochody 5-8 letnie to juz duza czesc klasy sredniej oraz wies. Co tylko potwierdza moje przypuszczenie, ze tych do 10-letnich moze byc najwiecej :-) Ale, ale - masz nieaktualne dane: w 2005 wyprodukowano tylko 9.154.147 osobówek (+3,8%), 1.660.865 ciezarówek (+4,3%) i 78.517 autobusów (+25% !) - w sumie niecale 11 mln.... Rok 2004: 10.511.518, 2003: 10.286.018. Az tak ciezka byla recesja? I chyba - sadzac po produkcji - panuje nadal? O.
Oleg	Posted: 23 Maj 2006 20:53:38 Jak widzisz najgorsza gwarancje daje akurat Mercedes Benz a Chrysler plasuje sie zupelnie przecietnie. W Europie Chrysler daje 2 lata gwarancji bez limitu, To jest chyba unijny wymog dla wszystkich lub prawie wszystkich towarow. Sugerujesz, że mogliby dać więcej, skoro tacy dobrzy? :-) Rynek amerykanski ocenia sie na 300,000,000 pojazdow a rocznie sprzedaje sie 17,000,000 pojazdow. Ocen sam, ile przecietnie musi trwac samochod :-) Domyslam sie, ze US Army oraz przedsiebiorstwa komunikacyjne i transportowe posiadaja lwia czesc tych 10- i wiecej letnich samochodów. Komunikacyjne ? przeciez u nich samochod jezdzi, to sie szybciej w zlom zamienia. Autobusów i taksówek to tam niemało jeździ, i niekoniecznie tych najnowszych. Transport to też raczej starsze ciężarówki. US Army .. w jakiejs znaczacej liczbie ? np 50 mln 20 latkow, zeby mogli wplynac na srednia ? :-) To byłoby nieomal 100% 20-latków. Widziałem w Niemczech takie stada na oko 20-letnich wojskowych ciężarówek parkowane... jedna na drugiej. Sprawne, tylko od lat nieużywane... O.
J.F.	Posted: 24 Maj 2006 07:38:57 W Europie Chrysler daje 2 lata gwarancji bez limitu, To jest chyba unijny wymog dla wszystkich lub prawie wszystkich towarow. Sugerujesz, że mogliby dać więcej, skoro tacy dobrzy? :-) Sugeruje ze nie mogli dac mniej :-) US Army .. w jakiejs znaczacej liczbie ? np 50 mln 20 latkow, zeby mogli wplynac na srednia ? :-) To byłoby nieomal 100% 20-latków. Widziałem w Niemczech takie stada na oko 20-letnich wojskowych ciężarówek parkowane... jedna na drugiej. Sprawne, tylko od lat nieużywane... Ale czy jest ich choc 10 mln ? bo takich 10 mln po 30 lat dodadza tylko 1 rok do statystycznego wieku 300 mln floty :-) Poza tym amerykanska armia to chyba swoje zabawki zuzywa. Z Iraku ciezarowki nie wracaja :-) J.
Oleg	Posted: 24 Maj 2006 08:48:48 W Europie Chrysler daje 2 lata gwarancji bez limitu, To jest chyba unijny wymog dla wszystkich lub prawie wszystkich towarow. Sugerujesz, że mogliby dać więcej, skoro tacy dobrzy? :-) Sugeruje ze nie mogli dac mniej :-) Tego nie trzeba sugerować. US Army .. w jakiejs znaczacej liczbie ? np 50 mln 20 latkow, zeby mogli wplynac na srednia ? :-) To byłoby nieomal 100% 20-latków. Widziałem w Niemczech takie stada na oko 20-letnich wojskowych ciężarówek parkowane... jedna na drugiej. Sprawne, tylko od lat nieużywane... Ale czy jest ich choc 10 mln ? bo takich 10 mln po 30 lat dodadza tylko 1 rok do statystycznego wieku 300 mln floty :-) A czy ty wiesz, ile ciężarówek przypada choćby na obsługę jednego, jedynego czołgu, że o piechocie, komandosach, marynarce, lotnictwie, flocie morskiej i ich potężnych rezerwach nie wspomnę? Może te 10 mln ciężarówek obstanie, a może i nie... Poza tym amerykanska armia to chyba swoje zabawki zuzywa. Z Iraku ciezarowki nie wracaja :-) To dotyczy nie tylko Iraku - te ciężarówki pozostają z rejestracją amerykańską, czyli też objęte są statystyką. O.
J.F.	Posted: 24 Maj 2006 09:31:31 Ale czy jest ich choc 10 mln ? bo takich 10 mln po 30 lat dodadza tylko 1 rok do statystycznego wieku 300 mln floty :-) A czy ty wiesz, ile ciężarówek przypada choćby na obsługę jednego, jedynego czołgu, że o piechocie, komandosach, marynarce, lotnictwie, flocie morskiej i ich potężnych rezerwach nie wspomnę? Może te 10 mln ciężarówek obstanie, a może i nie... Oni chyba nawet nie maja 10 mln zolnierzy :-) Poza tym amerykanska armia to chyba swoje zabawki zuzywa. Z Iraku ciezarowki nie wracaja :-) To dotyczy nie tylko Iraku - te ciężarówki pozostają z rejestracją amerykańską, czyli też objęte są statystyką. Chodzilo mi o to ze maja mniejsze szanse dozyc wielu lat .. J.
JAM	Posted: 24 Maj 2006 11:45:48 Co tylko potwierdza moje przypuszczenie, ze tych do 10-letnich moze byc najwiecej :-) Ale, ale - masz nieaktualne dane: w 2005 wyprodukowano tylko 9.154.147 osobówek (+3,8%), 1.660.865 ciezarówek (+4,3%) i 78.517 autobusów (+25% !) - w sumie niecale 11 mln.... Rok 2004: 10.511.518, 2003: 10.286.018. Az tak ciezka byla recesja? I chyba - sadzac po produkcji - panuje nadal? Akurat to potwierdza moje dane. Produkcja krajowa to ~ 60% sprzedazy. Reszta to importy. Nie napisales tez czy to dane na USA czy na Polnocna Ameryke (choc na oko wyglada na caly kontynent). Nawet amerykanskie firmy sporo produkuja w Kanadzie i Meksyku a sprzedaja u siebie. Dobre dane (rzadowe) znajdziesz tutaj: http://www.bts.gov/publications/national_transportation_statistics/html/table_01_17.html JAM
JAM	Posted: 24 Maj 2006 11:49:16 Ale czy jest ich choc 10 mln ? bo takich 10 mln po 30 lat dodadza tylko 1 rok do statystycznego wieku 300 mln floty :-) Nawet roku nie doda, bo te ciezarowki sie do podanej przeze mnie liczby nie wliczaja. 300 mln to szacunkowa liczba "passenger cars" i "light trucks". To o czym piszesz nie zalicza sie do light trucks. JAM http://mywebpages.comcast.net/marchel/
J.F.	Posted: 24 Maj 2006 12:18:29 Ale czy jest ich choc 10 mln ? bo takich 10 mln po 30 lat dodadza tylko 1 rok do statystycznego wieku 300 mln floty :-) Nawet roku nie doda, bo te ciezarowki sie do podanej przeze mnie liczby nie wliczaja. 300 mln to szacunkowa liczba "passenger cars" i "light trucks". To o czym piszesz nie zalicza sie do light trucks. HMMWV to sie chyba zalicza ? Co prawda najstarszy ma chyba 20 lat :-) J.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °