motoryzacja - forum - Jaki jest "czas życia" silników?

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2006 - archiwum / Jaki jest "czas życia" silników?

Autor	Wiadomość
Marcin Narzynski	Posted: 25 Maj 2006 15:49:36 Witam, Współczesne silniki potrafią uzyskać coraz większą moc z coraz mniejszych pojemności. Ciekawi mnie, jaki jest czas życia takich silników. Na przejechanie ilu km projektanci przygotowują taki silnik, zanim zacznie się on rozpadać? Jaka jest różnica pomiędzy dieslami i benzynowymi? Kiedyś mówiono, że diesel to spokojnie 500 tys km przejedzie. Czy jest tak nadal? Czy wysilony diesel z turbosprężarką i 130 KM z 2.0l zajedzie dalej niż benzynowy o podobnych parametrach? MN
Robert J.	Posted: 25 Maj 2006 17:59:35 Współczesne silniki potrafią uzyskać coraz większą moc z coraz mniejszych pojemności. Ciekawi mnie, jaki jest czas życia takich silników. Myślę że dłuższy niż karoserii.... Kiedyś mówiono, że diesel to spokojnie 500 tys km przejedzie. Czy jest tak nadal? Jak masz wprawę to zajeździsz silnik po 50 tyś., a jak będziesz dbał to spokojnie te 500 tys. przejedziesz... Czy wysilony diesel z turbosprężarką i 130 KM z 2.0l zajedzie dalej niż benzynowy o podobnych parametrach? A jak często używasz tego "wysilenia"?
Marcin Narzynski	Posted: 25 Maj 2006 18:03:38 Myślę że dłuższy niż karoserii.... Jak masz wprawę to zajeździsz silnik po 50 tyś., a jak będziesz dbał to spokojnie te 500 tys. przejedziesz... A jak często używasz tego "wysilenia"? Zapomniałem dodać, że nie jestem jakimś małoletnim dresikiem i nie chcę wdawać się w pojedynki słowne. Interesuje mnie inżynierskie podejście do problemu i uśrednione wyniki. MN
Hinek	Posted: 25 Maj 2006 18:27:16 Interesuje mnie inżynierskie podejście do problemu i uśrednione wyniki. Sadzisz ze jakis grupowicz podszedl po inzyniersku do tego problemu, przeprowaszil stosowne badania na reprezentatywnej grupie samochodow i teraz podzieli sie z Toba wynikami badan? Pozdr
Wojtekk	Posted: 25 Maj 2006 18:28:48 Współczesne silniki potrafią uzyskać coraz większą moc z coraz mniejszych pojemności. Ciekawi mnie, jaki jest czas życia takich silników. Na przejechanie ilu km projektanci przygotowują taki silnik, zanim zacznie się on rozpadać? Te najbardziej współczesne to ciężko ocenić bo jeszcze jeżdżą. Może za parę lat ich właściciele pochwalą się na grupie ile mają na liczniku :) Jak parę razy auto zmieni właściciela to też często ocenić bo nie wiadomo co tak naprawdę licznik wskazuje. A tak bardziej poważnie, to na przykład u znajomego w pracy przedstawiciele handlowi robią po 300kkm w pięć lat i jeszcze udaje im się te auta sprzedać. On jeździł kiedyś pugiem 305. Nogę ma ciężką, a autko cały czas było w miarę sprawne. pozdrawiam Wojtek
Pablo	Posted: 25 Maj 2006 19:03:17 Rozmawiałem niedawno z mechanikiem o Dieslach pod kątem Astry. Mówi, że spoko 1,7 i 2.0 DTi powinien zrobić te 500 tys. Co do zasad ogólnych to gdzieś czytałem że generalnie samochody do klasy średniej są projektowane pod około 300 tys, te już lepsze na 500 tys km. Bez remontu kapitalnego. Ale to zawsze zależy od sposobu eksploatacji.
Cobrix	Posted: 25 Maj 2006 19:35:13 handlowi robią po 300kkm w pięć lat i jeszcze udaje im się te auta sprzedać. Tylko to "udaje" w wiekszosci przypadkow polega na tym ze auta ida do komisu w ktorym nagle gubia 100 kkm :)
blackbird	Posted: 25 Maj 2006 21:10:38 Jak masz wprawę to zajeździsz silnik po 50 tyś., a jak będziesz dbał to spokojnie te 500 tys. przejedziesz... 1. Trabantem, raczej nie da rady przejechac wiecej jak 60-80 tys, a w normalnej eksploatacji raczej trudno takiego pojazdu nie "wysilac", inny przyklad to legendarne W123 i W124 200d, silniki te sa na tyle niewysilone ze raczej niewlasciwe uzywanie gazu tez jest niemozliwe - tzn. niby sie da ale auto i tak wie lepiej jak lubi przyspieszac, o zle dobranie obrotow tez raczej trudno bo ich zakres dosc waski. Zatem wiele zalezy od auta. 2. Jesli producent zaklada, ze wszystkie auta (w praktyce np. 99,99%) z danym silnikiem powinny przejechac bez zagladania do tegoz silnika 150 tys km, to w praktyce pewnie 90% bedzie musialo przejechac ponad 300 tys z czego jakas pokazna czesc znacznie wiecej, pozostanie tez z drugiej strony jakis promil silnikow ktore umra setce... Wniosek jest taki, ze poza odpowiednim autem zeby bic rekordy przebiegu trzeba miec tez odrobine szczescia. 3. Odpowiednia eksploatacja i serwisowanie, tez jest bardzo waznym czynnikiem, ale mysle ze decydujacym dla danego egzemplarza jest tryb eksploatacji. Kazdy pewnie czytal rozne przedziwne obliczenia z ktorych wynikalo a to ze jeden rozruch na zimno to zuzycie silnika odpowiadajace przejechaniu X dziesiat przejechanych km (ile w tym prawdy?), samemu latwo mozna obliczyc, ze w samochod jezdzony najczesciej na 2 i 3 biegu tloki pokonuja wiekszy dystans na przejechanie okreslonej ilosci km, materialy z ktorych wyprodukowany jest silnik tez napewno w pewnym stopniu starzeja sie nawet w stojacym samochodzie, z drugiej jednak strony przy autostradowej jezdzie z wysokimi predkosciami silnik jest bardzo mocno obciazony i pewnie przepracowalby znacznie mniej roboczoczogodzin. 4. Chyba nawet producent silnika nie bylby w stanie precyzyjnie okreslic ile tak mniej wiecej przejedzie auto X z silnikiem Y, bo tak naprawde to nalezaloby to rozpatrywac w inny sposob a mianowicie: a) ile rozruchow na zimno silnik wytrzyma b) ile roboczogodzin w okreslonych warunkach c) ile paliwa jest w stanie spalic w czasie eksploatacji Same przejechane km o tym wszystkim nie powiedza... Poza tym niewiadomo co to oznacza "czas zycia", przebieg do remontu, do pierwszej powaznej awarii? A czy np. silnik po wymianie uszczelki pod glowica to juz zombi?
blackbird	Posted: 25 Maj 2006 21:21:48 bez problemu - tyle że sprzedaż takiego auta graniczy z cudem dlatego widzimy np. BMW 320i 10-letnie z przebiegiem 130kkm ;) Ale z drugiej strony skoro przecietny roczny przebieg dla takiego Vectry A to 30 tys km, a trwalosc silnika (zalozmy - bo dane z sufitu) to 300 tys km, to 15 latki wogole nie powinny jezdzic, a jezdzi ich po naszych drogach duzo i czesto maja sie dobrze. Moze poprostu to co sie jeszcze uchowalo rzeczywiscie bylo mniej eksploatowane, bo trudno mi uwierzyc w ekonomiczny sens reanimacji nastoletniego silnika. Moze srednia dla starszych aut nalezaloby zanizyc? Nie neguje wcale faktu, ze wiekszosc tego co jezdzi po naszych drogach ma skrecane liczniki.
Wlodek	Posted: 26 Maj 2006 07:41:56 Ale z drugiej strony skoro przecietny roczny przebieg dla takiego Vectry A to 30 tys km, wg mnie dla przecietnej vectry (1.8) sredni roczny przebieg jest blizej 20 niz 30. Zreszta wszedlem na autocentrum.pl i wszedlem w opinie uzytkownikow o vectrach A 1.8. Wzialem przebiegi 30 vectr - 15 z pierwszej i 15 z piatej podstrony wynikow i wyszlo srednio 21880 km/rok. Moja vectra A (2.0) przejezdzam ~18 kkm rocznie (90kkm/5 lat). Meczona jest codziennie w miescie + ~raz na 2-3 tygodnie wyjazd ~300-350 km. Na wakacyjne wypady mam zazwyczaj inny samochod. Srednia z calego przebiegu mojego samochodu wychodzi niecale 16 kkm/rok. Sredni przebieg samochodow: mojego, siostry, ojca to niecale 13 kkm/rok. Wsrod moich znajomych sredni przebieg prywatnym samochodem bedzie ponizej 20kkm rocznie, Najwiecej robi kumpel passatem kombi 1.9tdi bo ~40-50kkm (ale polowa w tego jest zwiazku z prowadzona dzialalnoscia) a najmniej kumpel z audi A6 2.8 bo moze z 6 kkm/rok ! W.
Wojtekk	Posted: 26 Maj 2006 07:48:32 Tylko to "udaje" w wiekszosci przypadkow polega na tym ze auta ida do komisu w ktorym nagle gubia 100 kkm :) Co nie zmienia faktu, że auto po tym przebiegu nadaje się jeszcze do użytku. Natomiast ciężko jest wtedy oszacować rzeczywistą trwałość auta. Następnemu właścicielowi silnik padnie gdy na liczniku będzie 300kkm, a auto ma tak naprawdę 400 zaliczone. Pozdrawiam Wojtek
Stasio Podróżnik	Posted: 26 Maj 2006 07:56:48 A jak często używasz tego "wysilenia"? Okazuje się, że można często ;) Obserwuję od roku śmierć powolną 2 meganek dci ... wtryskiwacze już 3 razy wymienione ... non stop problemy z silnikiem :) NIE SĄ KATOWANE :) Przejechane raptem 100 kkm w 1,5 roku niecałe ...
R.B.	Posted: 26 Maj 2006 08:08:41 Obserwuję od roku śmierć powolną 2 meganek dci ... wtryskiwacze już 3 razy wymienione ... non stop problemy z silnikiem :) Ale IMO jest różnica między upierdliwymi kłopotami z wtryskami i awaryjnym osprzętem silnika a smiercią silnika jako silnika... Mimo, że może z finansowego punktu widzenia wtryskiwacze są bolesne (nie wiem, od dizli się trzymam na dystans...) Pzdrw. R.B.
Robert J.	Posted: 26 Maj 2006 08:42:13 Zapomniałem dodać, że nie jestem jakimś małoletnim dresikiem i nie chcę wdawać się w pojedynki słowne. Ale ja przecież nie prowokuję pojedynku słownego :-). A inżynierskie wyliczenia na pewno zakładają dłuuugą żywotność silnika przy normalnej eksploatacji i dbaniu...
Robert J.	Posted: 26 Maj 2006 08:47:38 Obserwuję od roku śmierć powolną 2 meganek dci ... wtryskiwacze już 3 razy wymienione ... non stop problemy z silnikiem :) NIE SĄ KATOWANE :) Przejechane raptem 100 kkm w 1,5 roku niecałe ... Nie obraź się, ale Renault to dla mnie nie wykładnia, odkąd miałem okazję pojeździć znajomej Laguną kombi. 25.000 przejechane, fura full wypas, nawet gada sama :-). A czułem jakbym jechał wozem drabiniastym. Dobita zawieszka, motor chodzi nierówno... porażka...
Waldek z Katowic	Posted: 26 Maj 2006 09:38:34 Współczesne silniki potrafią uzyskać coraz większą moc z coraz mniejszych pojemności. Ciekawi mnie, jaki jest czas życia takich silników. Na przejechanie ilu km projektanci przygotowują taki silnik, zanim zacznie się on rozpadać? Fiat w materialach o 1.3 JTD wspomina cos o zywotnosci przewidzianej na 250tys. km Waldek. www.waldek.sewera.pl
Wojtekk	Posted: 26 Maj 2006 09:52:21 Witam, Współczesne silniki potrafią uzyskać coraz większą moc z coraz mniejszych pojemności. Ciekawi mnie, jaki jest czas życia takich silników. Na przejechanie ilu km projektanci przygotowują taki silnik, zanim zacznie się on rozpadać? Toyota reklamuje gwarancję na milion kilometrów ;)) Pozdrawiam Wojtek
Wille	Posted: 26 Maj 2006 18:45:02 Współczesne silniki potrafią uzyskać coraz większą moc z coraz mniejszych pojemności. Ciekawi mnie, jaki jest czas życia takich silników. Na przejechanie ilu km projektanci przygotowują taki silnik, zanim zacznie się on rozpadać? Te najbardziej współczesne to ciężko ocenić bo jeszcze jeżdżą. Może za parę lat ich właściciele pochwalą się na grupie ile mają na liczniku :) Jak parę razy auto zmieni właściciela to też często ocenić bo nie wiadomo co tak naprawdę licznik wskazuje. A tak bardziej poważnie, to na przykład u znajomego w pracy przedstawiciele handlowi robią po 300kkm w pięć lat i jeszcze udaje im się te auta sprzedać. On jeździł kiedyś pugiem 305. Nogę ma ciężką, a autko cały czas było w miarę sprawne. Ale w firmie to one są regularnie serwisowane!!! U mnie również sprzedaje się samochodu po leasingu. Ostatnio były chyba 3-letnie Astry i Focusy. Niektóre z nich po kilku stłuczkach, mniejszych wypadkach, urwaniach chłodnicy etc. Tylko, że co z tego skoro za kazdym razem szły do pełnej naprawy z AC do ASO i wracały w stanie idealnym. Do tego dodaj regularne przeglądy i wymiany wszystkiego co się da tak czesto jak to możliwe. Podejrzewam, że ich stan pomimo, że firmówki jest lepszy niż 90 procent gratów od niemieckich emeretytów coto tylko do kościoła. Wojciech G
Wojtekk	Posted: 26 Maj 2006 19:11:13 Ale w firmie to one są regularnie serwisowane!!! U mnie również sprzedaje się samochodu po leasingu. Ostatnio były chyba 3-letnie Astry i Focusy. Niektóre z nich po kilku stłuczkach, mniejszych wypadkach, urwaniach chłodnicy etc. Tylko, że co z tego skoro za kazdym razem szły do pełnej naprawy z AC do ASO i wracały w stanie idealnym. Stłuczki to inna sprawa i raczej nie mają wpływu na żywotność silnika. Rozważamy raczej starzenie się samochodu przy bezwypadkowej eksploatacji. Do tego dodaj regularne przeglądy i wymiany wszystkiego co się da tak czesto jak to możliwe. Podejrzewam, że ich stan pomimo, że firmówki jest lepszy niż 90 procent gratów od niemieckich emeretytów coto tylko do kościoła. Według mnie też czas odgrywa dużą rolę. Auto niszczy się nie tylko od przebiegu, ale również z upływem czasu. Dlatego intensywnie eksploatowany samochód zrobi większy przebieg niż taki co większość czasu stoi (szczególnie na zewnątrz). Pozdrawiam Wojtek
blackbird	Posted: 26 Maj 2006 21:15:57 Według mnie też czas odgrywa dużą rolę. Auto niszczy się nie tylko od przebiegu, ale również z upływem czasu. Dlatego intensywnie eksploatowany samochód zrobi większy przebieg niż taki co większość czasu stoi (szczególnie na zewnątrz). Do pewnego stopnia napewno, ale ciekawe na ile ze wzgledu na zab czasu a nie ilosc rozruchow na zimno, parkowania lub stania w korku. Eksploatacja tylko na dluzszych trasach napewno powoduje wolniejsze zuzycie silnika niz TYPOWA miejska eksplatacja. Ale co ciekawe, auta eksploatawane bardzo intensywnie ale tylko w miescie tez robia duze przebiegi, wiec kto wie czy nie lepsze dla silnika stanie w korkach i praca pod niskimi obciazeniami niz jazda trasami szybkiego ruchu i po autostradach. Ja bylby sklonny przypuszczac, ze silnik w taksowce jest w stanie przepracowac przynajmniej kilkakrotnie wiecej roboczogodzin, nie tylko spalajac wiecej paliwa ale tez wykonujac obiektywnie wiecej kwh pracy niz ten sam silnik ale pracujacy tylko w warunkach autostradowych, lub ostro eksploatowany na pozamiejskich drogach - pytanie co rozumiec przez "czas zycia", bo w sumie sam przebieg chyba taki istotny przynajmniej na poziomie inzynierskim tutaj nie bedzie.
Oleg	Posted: 27 Maj 2006 08:28:03 Obserwuję od roku śmierć powolną 2 meganek dci ... wtryskiwacze już 3 razy wymienione ... non stop problemy z silnikiem :) Nie obraź się, ale Renault to dla mnie nie wykładnia, odkąd miałem okazję pojeździć znajomej Laguną kombi. 25.000 przejechane, fura full wypas, nawet gada sama :-). A czułem jakbym jechał wozem drabiniastym. Dobita zawieszka, motor chodzi nierówno... porażka... Wg samych Francuzów, Renault to taki "fiacik". Prestiż i jakość miał i ma we francuskiej mentalności tylko Citroen (choć w praktyce z różnym skutkiem). O.
menios	Posted: 27 Maj 2006 09:54:07 Rozmawiałem niedawno z mechanikiem o Dieslach pod kątem Astry. Mówi, że spoko 1,7 i 2.0 DTi powinien zrobić te 500 tys. Co do zasad ogólnych to gdzieś czytałem że generalnie samochody do klasy średniej są projektowane pod około 300 tys, te już lepsze na 500 tys km. Bez remontu kapitalnego. Ale to zawsze zależy od sposobu eksploatacji. -- pozdrawiam Pablo Jakis czas temu (chyba ze 2 miesiace) byl artykul W AŚ o nowych silnikach diesla, no i wgtego artykulu wytrzymalosc tych silnikow nie jest znowu tak rewelacyjna. P
Alti	Posted: 28 Maj 2006 13:28:26 Obserwuję od roku śmierć powolną 2 meganek dci ... wtryskiwacze już 3 razy wymienione ... non stop problemy z silnikiem :) NIE SĄ KATOWANE :) Przejechane raptem 100 kkm w 1,5 roku niecałe ... Nie obraź się, ale Renault to dla mnie nie wykładnia, odkąd miałem okazję pojeździć znajomej Laguną kombi. 25.000 przejechane, fura full wypas, nawet gada sama :-). A czułem jakbym jechał wozem drabiniastym. Dobita zawieszka, motor chodzi nierówno... porażka... Kurde i niech ktoś zaprzeczy teorii na F !!!! PMS juz ją dawno potwierdzil.... Wojtek


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °