motoryzacja - forum

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2006 - archiwum / rekord!!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>

Autor	Wiadomość
J.F.	Posted: 20 Lip 2006 22:38:26 Hello J, Jakos umknelo niektorym, ze przy podanych przez mnie parametrach zakladajac czysto, ze opor powietrza wzrasta z kwadratem predkosci to ow opor pomiedzy 90 a 130km/godz wzrosnie dwokrotnie ale jednoczesnie sprawnosc wywolana turbodoladowaniem wzrosnie i silnik na tej trasie bedzie pracowal ponad 30% krocej. Opor liczony silowo. Bo mocowo to 3x [~ v^3]. Do spożycia paliwa na ilość kilometrów moc w obliczeniach nie jest nam potrzebna. Licząc moc liczyłbyś spożycie w jednostce czasu... Jesli kolega pisze ze silnik bedzie pracowal krocej, to interesuje go czasowe. Poza tym moc w obliczeniach bywa przydatna - np policzylem sobie ze tych 20/100 w nubirze jest absolutnie normalne :-) J.
news	Posted: 21 Lip 2006 06:52:14 ja osobiscie znam czlowieka ktory ma lade i twierdzi ze mu pali 6 litrow w miescie i to jeszcze jak ja cisnie - nie wspomne ze auto to wrak
Axel	Posted: 21 Lip 2006 07:31:58 witam zobaczcie Sami - nubira ciezkie auto 2,0 silnik i pali na trasie 7,5 litra!!! http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=116358592 i to GAZU WIEC BENZYNKI PEWNIE MAKSYMALNIE 6 LITROW BOSH a ludzie kupuja male auta zeby mniej palily a tu taka okazja <rotfl ciekawe po co ludzie pisza te bzdury? Wszystko zalezy od stylu jazdy. Moja Nubira kombi 1.6 zwykle palila w trasie 7,5-8 l/100 km, ale osiagnalem tez spalanie 6,2 l/100km (na trasie ponad 500 km, DC-Mazury-DC), aczkolwiek bylo to dla mnie mocno meczace ;-) I powyzsze wcale nie przeszkadzalo spalaniu 13l/100km po miescie...
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 09:10:18 Pisałeś cos o uczeniu się fizyki? Może jednak się poucz, bo widzę, że na starość Ci wywietrzała... Opory powietrza proporcjonalne są do przekroju poprzecznego, współczynnika Cx i _kwadratu_ predkości. W tej zależności nie zmienia się przekrój i współczynnik Cx, zmienia się jedynie prędkość. (130/90)^2 = ok. 2.09 - jakieś wątpliwości? Wyszlo tyle samo :-)) tylko, jesli to takie proste to poprosze o odpowiedz czemu przy predkosci "podroznej" 130 na tej samej trasie samochod pali mnie niz przy 90? Wedlug gloszonych tu teorii powienien spalic 2 razy tyle a pali mniej? Jak widac nie jest to takie proste jakby sie wydawalo bo w gre wchodzi wiele innych czynnikow a nie tylko opor powietrza.
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 09:17:52 Hello Stanislaw, Stasiu, mowa o spożyciu na ilość kilometrów a nie na jednostkę czasu. Praca = siła * przesunięcie. Przesunięcie masz stałe a Ale dla ogolnego spozycia paliwa ma znaczenie czy silnik pracuje 1,5 godziny czy 2,25. siła oporów wzrosła dwukrotnie. Wykonana praca - równiez dwukrotnie. Zakładając, że rzeczywiście sprawność wzrosła o 30% to nadal spozycie masz (2/1.3) = ok. 1.54 raza wyższe. Sprawność musiałaby wzrosnąć dwukrotnie, żeby _zrównoważyć_ opory przy tym samym jednostkowym spozyciu paliwa. A Ty piszesz bajki o spadku spożycia... Wielokrotnie sprawdzane, jest ponad 0,5 litra na 100km roznicy na tym odcinku w zaleznosci od trzymania "podroznej" 90 czy 130. Wedlug gloszonych teorii powinno byc duzo wiecej. Prosze zwrocic uwage, ze pisze o silniku Diesla z tradycyjnym ukladem zasilania i z turbodoladowaniem.
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 09:19:28 Hello Stanislaw, On Thu, 20 Jul 2006 20:33:42 +0200, Stanislaw Chmielarz Wreszcie trafił swój na swego... [...] Sila razy droga to jest _praca_. Reszta wywodu do wywalenia z powodu zlych zalozen. Stasiu, a praca to nie energia? Nie widzisz roznicy? Zapoznaj sie z definicjami.
J.F.	Posted: 21 Lip 2006 10:16:45 Wyszlo tyle samo :-)) tylko, jesli to takie proste to poprosze o odpowiedz czemu przy predkosci "podroznej" 130 na tej samej trasie samochod pali mnie niz przy 90? Wedlug gloszonych tu teorii powienien spalic 2 razy tyle a pali mniej? Dziure masz w baku, im dluzej jedziesz tym wiecej wycieka :-) Na pewno pali mniej ? Zmobilizuj sie kiedys, przejedz 90. Moze ci wyjdzie 4.5/100 :-) Np co u Ciebie reguluje wcisniecie pedalu gazu, i czy po lekkim puszczeniu predkosc wzrasta ? Bo zazwyczaj w dieslu to wplywa na dawke paliwa wtrysnietego do cylindra, a jak jedziesz na V, to ilosc obrotow do przejechania trasy masz stala .. J.
J.F.	Posted: 21 Lip 2006 10:16:46 Wielokrotnie sprawdzane, jest ponad 0,5 litra na 100km roznicy na tym odcinku w zaleznosci od trzymania "podroznej" 90 czy 130. Sprawdzimy komisyjnie ? :-) Wedlug gloszonych teorii powinno byc duzo wiecej. a wychodzi mniej ? Chce byc w komisji :-) J.
Adam Płaszczyca	Posted: 21 Lip 2006 11:41:35 On Thu, 20 Jul 2006 23:33:33 +0200, Stanislaw Chmielarz Wracaj do podstawówki. W zasadzie nie mam Cie gdzie odeslac chyba do przedszkola :-)) Te tematy sa omawiane w gimnazjum. Teraz może. Sila razy droga to jest _praca_. I również energia, bo energia to zdolność do wykonania pracy. Reszta wywodu do wywalenia z powodu zlych zalozen. Cóż, jednak wracaj do podstawówki i się dokstałć :D
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 13:17:29 On Thu, 20 Jul 2006 23:33:33 +0200, Stanislaw Chmielarz Sila razy droga to jest _praca_. I również energia, bo energia to zdolność do wykonania pracy. Czyli "nie chcem ale muszem" gratulacje!!!
Adam Płaszczyca	Posted: 21 Lip 2006 13:26:36 On Fri, 21 Jul 2006 11:19:28 +0200, Stanislaw Chmielarz Nie widzisz roznicy? Zapoznaj sie z definicjami. Zapoznaj się :D Energia to miara ilości pracy :D
Adam Płaszczyca	Posted: 21 Lip 2006 13:27:09 On Fri, 21 Jul 2006 11:17:52 +0200, Stanislaw Chmielarz Ale dla ogolnego spozycia paliwa ma znaczenie czy silnik pracuje 1,5 godziny czy 2,25. Oraz moc z jaką silnik pracuje.
RoMan Mandziejewicz	Posted: 21 Lip 2006 13:35:05 Hello Stanislaw, Pisałeś cos o uczeniu się fizyki? Może jednak się poucz, bo widzę, że na starość Ci wywietrzała... Opory powietrza proporcjonalne są do przekroju poprzecznego, współczynnika Cx i _kwadratu_ predkości. W tej zależności nie zmienia się przekrój i współczynnik Cx, zmienia się jedynie prędkość. (130/90)^2 = ok. 2.09 - jakieś wątpliwości? Wyszlo tyle samo :-)) tylko, jesli to takie proste to poprosze o odpowiedz czemu przy predkosci "podroznej" 130 na tej samej trasie samochod pali mnie niz przy 90? Nie pali mniej. Fizyczna niemożliwość. Wedlug gloszonych tu teorii powienien spalic 2 razy tyle A kto powiedział, że ma palić dwa razy tyle? Wchodzą jeszcze opory toczenia i zależność spalania (na km) od prędkości w tym zakresie jest bliska liniowej. a pali mniej? Nie zmyślaj. Znam Cię na tyle długo, że na bajki mnie już nie nabierzesz. [...]
RoMan Mandziejewicz	Posted: 21 Lip 2006 13:36:34 Hello Stanislaw, [...] Sila razy droga to jest _praca_. Reszta wywodu do wywalenia z powodu zlych zalozen. Stasiu, a praca to nie energia? Nie widzisz roznicy? Zapoznaj sie z definicjami. Nie musze - pamiętam je. Natomiast widzę, że to Tobie przydałoby się odświeżenie wiedzy...
J.F.	Posted: 21 Lip 2006 13:41:29 Np co u Ciebie reguluje wcisniecie pedalu gazu, i czy po lekkim puszczeniu predkosc wzrasta ? Bo zazwyczaj w dieslu to wplywa na dawke paliwa wtrysnietego do cylindra, a jak jedziesz na V, to ilosc obrotow do przejechania trasy masz stala .. Jak to w dieslu, pedal gazu przesuwa nastawe regulatora obrotow w No wiesz jak to w dieslu - pedal porusza potencjometr, a ten jest podlaczony do komputera :-) pompie wtryskowej. Reszta zajmuje sie juz regulator. Podejrzewam jednak ze przy jechaniu 120 dawka jest wieksza niz przy 90 .. J.
J.F.	Posted: 21 Lip 2006 13:41:29 Hello Stanislaw, Wedlug gloszonych tu teorii powienien spalic 2 razy tyle a pali mniej? Nie zmyślaj. Znam Cię na tyle długo, że na bajki mnie już nie nabierzesz. Piszesz sie na drugiego czlonka komisji ? :-) J.
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 13:48:25 On Fri, 21 Jul 2006 11:19:28 +0200, Stanislaw Chmielarz Nie widzisz roznicy? Zapoznaj sie z definicjami. Zapoznaj się :D Energia to miara ilości pracy :D Dobre w kazdym liscie podajesz inna definicje :-(((
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 13:53:01 Wedlug gloszonych tu teorii powienien spalic 2 razy tyle A kto powiedział, że ma palić dwa razy tyle? Wchodzą jeszcze opory toczenia i zależność spalania (na km) od prędkości w tym zakresie jest bliska liniowej. Jednemu "fizykowi" wyszlo z obliczen :-)))) Jak "wchodza jeszcze opory toczenia" to powinna byc jeszcze wieksza roznica.
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 14:09:32 Np co u Ciebie reguluje wcisniecie pedalu gazu, i czy po lekkim puszczeniu predkosc wzrasta ? Bo zazwyczaj w dieslu to wplywa na dawke paliwa wtrysnietego do cylindra, a jak jedziesz na V, to ilosc obrotow do przejechania trasy masz stala .. Jak to w dieslu, pedal gazu przesuwa nastawe regulatora obrotow w No wiesz jak to w dieslu - pedal porusza potencjometr, a ten jest podlaczony do komputera :-) Moze w Twoim, i niech Ci sie nie wydaje, ze nie wiem jak funkcjonuje moj samochod. pompie wtryskowej. Reszta zajmuje sie juz regulator. Podejrzewam jednak ze przy jechaniu 120 dawka jest wieksza niz przy 90 .. A nie przyszlo ci do glowy, ze moze byc lepiej wykorzystana? Sam pisales poprzednio, ze dane zuzycia paliwa podawane przez producentow dla 90km/godz i 120km/godz nie wskazuja aby to zuzycie bylo okolo 2 razy wyzsze ze wzgledu na rosnace opory. Popatrze jeszcze na strony z raportami spalania dla tego modelu.
Leksem	Posted: 21 Lip 2006 14:11:36 Wyszlo tyle samo :-)) tylko, jesli to takie proste to poprosze o odpowiedz czemu przy predkosci "podroznej" 130 na tej samej trasie samochod pali mnie niz przy 90? Wedlug gloszonych tu teorii powienien spalic 2 razy tyle a pali mniej? Jak widac nie jest to takie proste jakby sie wydawalo bo w gre wchodzi wiele innych czynnikow a nie tylko opor powietrza. To jest mozliwe tylko wtedy, gdy przy prawie 130 mamy maksymalny ciag turbiny i to w dodatku praktycznie tuz po jej zalaczaniu sie. Wtedy uwierze, ze spalanie 90-130 (na tym samym biegu) moze byc porownywalne. Albowiem do 100 na godzine duzo lepszym przyblizeniem oporow jest zaleznosc liniowa. Kwadratowa ma sens powyzej 100 (w zasadzie i w uproszczeniu). Dlatego podaje 100-140, ale jeszcze lepszym jest 100-200. Tomek
Adam Płaszczyca	Posted: 21 Lip 2006 14:23:00 On Fri, 21 Jul 2006 15:48:25 +0200, Stanislaw Chmielarz Energia to miara ilości pracy :D Dobre w kazdym liscie podajesz inna definicje :-((( Może dojdzie do Ciebie, że energię i prace można określic na wiele sposobów? Żeby wykonac pracę polegająca na przesunięciu na drodze 1 metra obiektu, do czego potrzebna jest siła 1N potrzebujesz energii 1 dżula. I wykonasz ta energią pracę równą jednemu dżulowi. Jeszcze raz - do podstawówki i powtórz wiadomości z podstaw Fizyki.
Adam Płaszczyca	Posted: 21 Lip 2006 14:23:36 On Fri, 21 Jul 2006 15:17:29 +0200, Stanislaw Chmielarz Sila razy droga to jest _praca_. I również energia, bo energia to zdolność do wykonania pracy. Czyli "nie chcem ale muszem" gratulacje!!! Czyli jak nie maszpojęcia o fizyce, to nie pieprz głupot o sprawności.
Adam Płaszczyca	Posted: 21 Lip 2006 14:25:05 On Fri, 21 Jul 2006 15:53:01 +0200, Stanislaw Chmielarz Jednemu "fizykowi" wyszlo z obliczen :-)))) Stasiu, przecież napisałem, że nei zrozumiesz tego, co napisałem.
RoMan Mandziejewicz	Posted: 21 Lip 2006 14:30:22 Hello J, Wedlug gloszonych tu teorii powienien spalic 2 razy tyle a pali mniej? Nie zmyślaj. Znam Cię na tyle długo, że na bajki mnie już nie nabierzesz. Piszesz sie na drugiego czlonka komisji ? :-) Jarku, znam Stasia kilka lat dłużej niż Ciebie. I wierz mi - jest gorszy od plaskatej poxiliny. Chcesz się kopać z koniem - proszę bardzo. Ja mówię pass.
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 14:35:01 Jak widac nie jest to takie proste jakby sie wydawalo bo w gre wchodzi wiele innych czynnikow a nie tylko opor powietrza. To jest mozliwe tylko wtedy, gdy przy prawie 130 mamy maksymalny ciag turbiny i to w dodatku praktycznie tuz po jej zalaczaniu sie. Silnik ma 3200 obr/min przy 130km/godz a przy 90km/godz okolo 2200obr/min, efektywne przyspieszanie po dodaniu gazu odczuwalne jest od okolo 2600-2700 obr/min wiec moim zdaniem przy 3200 obr min silnika pod obciazeniem turbina kreci i doladowuje efektywnie. Wtedy uwierze, ze spalanie 90-130 (na tym samym biegu) moze byc porownywalne. Musialbym uzbroic silnik w czujniki cisnienia zeby sprawdzic kiedy jest najwieksze nadcisnienie turbodoladowania. W kazdym badz razie kiedy jade na 5 biegu 90 km/godz i przychodzi mi kogos wyprzedzic to redukuje na czworke zeby uzyskac "ciag" potrzebny do szybkiego wyprzedzenia delikwenta.
J.F.	Posted: 21 Lip 2006 15:55:13 Podejrzewam jednak ze przy jechaniu 120 dawka jest wieksza niz przy 90 .. A nie przyszlo ci do glowy, ze moze byc lepiej wykorzystana? Sam pisales poprzednio, ze dane zuzycia paliwa podawane przez producentow dla 90km/godz i 120km/godz nie wskazuja aby to zuzycie bylo okolo 2 razy wyzsze ze wzgledu na rosnace opory. Ale "nie az 2x wieksza" to nie od razu znaczy "mniejsza" :-) Gdybys tak mial, to chba musialoby ci sie oplacac jezdzic na nizszych biegach i wyzszych obrotach .. J.
Leksem	Posted: 21 Lip 2006 16:33:01 Silnik ma 3200 obr/min przy 130km/godz a przy 90km/godz okolo 2200obr/min, efektywne przyspieszanie po dodaniu gazu odczuwalne jest od okolo 2600-2700 obr/min wiec moim zdaniem przy 3200 obr min silnika pod obciazeniem turbina kreci i doladowuje efektywnie. No to potwierdza. Silnik z "wysoka turbina" ma prawo w pewnych zakresach zachowywac sie nieracjonalnie. Aczkolwiek dokladne badania pewnie i tak wykazalyby nieco nizsze spalanie przy 90. Tomek
RoMan Mandziejewicz	Posted: 21 Lip 2006 16:59:32 Hello Leksem, Silnik ma 3200 obr/min przy 130km/godz a przy 90km/godz okolo 2200obr/min, efektywne przyspieszanie po dodaniu gazu odczuwalne jest od okolo 2600-2700 obr/min wiec moim zdaniem przy 3200 obr min silnika pod obciazeniem turbina kreci i doladowuje efektywnie. No to potwierdza. Silnik z "wysoka turbina" ma prawo w pewnych zakresach zachowywac sie nieracjonalnie. Aczkolwiek dokladne badania pewnie i tak wykazalyby nieco nizsze spalanie przy 90. Mowa o turbodieslu. Turbodiesel, który potrzebuje obrotów wyższych niż 2200 rpm, żeby turbina dmuchała jest zepsuty.
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 18:34:23 Hello Leksem, Silnik ma 3200 obr/min przy 130km/godz a przy 90km/godz okolo 2200obr/min, efektywne przyspieszanie po dodaniu gazu odczuwalne jest od okolo 2600-2700 obr/min wiec moim zdaniem przy 3200 obr min silnika pod obciazeniem turbina kreci i doladowuje efektywnie. No to potwierdza. Silnik z "wysoka turbina" ma prawo w pewnych zakresach zachowywac sie nieracjonalnie. Aczkolwiek dokladne badania pewnie i tak wykazalyby nieco nizsze spalanie przy 90. Mowa o turbodieslu. Turbodiesel, który potrzebuje obrotów wyższych niż 2200 rpm, żeby turbina dmuchała jest zepsuty. Sam jestes zepsuty :-)) zapomniales jeszcze o ustawieniach regulatora obrotow pompy i dawki. Jak mi turbina wysiadla to prawie do 2000 obr/min dalo sie jechac natomiast dodanie gazu powodowalo czarny dym z wydechu i brak mocy. Tak objawialy sie skutki braku doladowania w tym modelu. Po zapoznaniu sie z raportami zuzycia (autocentrum.pl) dla Xantii 1.9 TD okazuje sie, ze moje wyniki nie odbiegaja od srednich. Sa nieco wyzsze od najnizszych ale ja jezdze agresywnie ... z pewnym przyzwyczajeniem, wyrzucam na luz na dobiegu do swiatel czy poprzedzajacego jak nie moge go od razu lyknac.
Stanislaw Chmielarz	Posted: 21 Lip 2006 18:35:26 On Fri, 21 Jul 2006 15:53:01 +0200, Stanislaw Chmielarz Jednemu "fizykowi" wyszlo z obliczen :-)))) Stasiu, przecież napisałem, że nei zrozumiesz tego, co napisałem. Nie chcesz chyba zebym sie cofal w rozwoju :-)))

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °