motoryzacja - forum - Klimatyzacja na zapalniczke

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2006 - archiwum / Klimatyzacja na zapalniczke

<< . 1 . 2 . 3 . >>

Autor	Wiadomość
PhoeniX	Posted: 22 Lip 2006 22:19:36 wyjscie jest skierowane bezposrednio na twoje ciało, to para osiada na ubraniu, skórze, itp. powodujac zwiekszenie wilgotnosci ubrania. A jak chcesz skroplić pare na ciele które ma ponad 36*C ? :)
KrzysiekPP	Posted: 22 Lip 2006 22:30:29 A jak chcesz skroplić pare na ciele które ma ponad 36*C ? :) Na golasa jezdzisz samochodem ? Ciekawe ...
RoMan Mandziejewicz	Posted: 22 Lip 2006 22:35:20 Hello KrzysiekPP, A jak chcesz skroplić pare na ciele które ma ponad 36*C ? :) Na golasa jezdzisz samochodem ? Ciekawe ... Przy obecnych upałach ubranie może mieć jeszcze wyższą temperaturę. W moim autku po 10 minutach jazdy z otwartymi oknami nadal ponad 40 stopni... Nie ma mowy o skropleniu się pary wodnej na ubraniu. Na dokładkę skroplenie się oznaczałoby oddanie ciepła. Ale wracając do meritum - woda ma bardzo duże ciepło parowania, powietrze ma stosunkowo niskie ciepło właściwe. Powietrze za tym wiatraczkiem może mieć niższą temperaturę o ladnych kilka stopni. Ale będzie miało równocześnie wyższą wilgotność.
p47	Posted: 22 Lip 2006 23:43:23 Gówno prawda to co piszą wszyscy powyżej. Szczerze mówiąc nie wiem jak spisuje się to konkretne urządzenie, No to jak w końcu jest? Gówno prawda, czy nie wiesz jak to się spisuje? Może zdecyduj się na coś. Znając życie to tak jak większość wypowiedzi na tej grupie, te a propo Twojego postu powstały lawinowo. Ktoś walnie tekst typu "ta klima ma przerost mocy;P. Poszukaj takiej zasilanej na bateryjkę od zegarka;)" i wszyscy powtórzą. Chciałbym żeby opinie wyrażali Ci co kupili i są zadowoleni ewentualnie zawiedli się bo tylko ich opinie są cenne. Przecież na pierwszy rzut oka widać, że jest to gówno w stylu "Mini super vacuum turbo cleaner" Odparowanie szklanki wody za pomocą wiatraczka z silniczkiem o mocy 6W nie ma prawa obniżyć temperatury w aucie nawet o stopień. Nie potrzeba tu wielkich dowodów i analiz fizycznych. Wystarczy zdrowy rozsądek: silnik dmuchawy w aucie ma lekko 100W, klima potrzebuje kilka kW mocy do pracy. Jak wytłumaczysz, że można to zastąpić 6W wiatraczkiem? Spisek OPEC i producentów aut, czy kolejny cwaniak szukający naiwnych na Allegro, którzy za stówę zainstalują sobie klimatyzację? Co jest bardziej prawdopodobne? Nie chcę się tu odnosic do oferowanego na ALLEGRO urządzenia, ale prezentowane przez Ciebie, oraz kube (aka cita) rozumowanie, podawane zreszta z powszechną na grupach reguła, że pewność wygłaszanych sądów odwrotnie jest proporcjonalna do wiedzy na dany temat;-) potwierdza aktualne opinie nt. upadku edukacji w naszym kraju. Przecież nie ma NIC wspólnego moc wentylatora , moc klimy itp z rozważaniem, czy i ile obniży temperaturę w samochodzie odparowanie szklanki wody. Zadanie jest typowe dla kl.asy pierwszej obecnego liceum ogólnokształcacego, to typowy bilans cieplny i to dość banalny. Proponuje zatem oszacowac objetość wnętrza samochodu, obliczyć, jaka masa powietrza tam się mieści, znaleźć (nawet w sieci) ciepło własciwe powietrza, ciepło własciwe wody i ciepło parowania i zobaczyć, jak temperatura ustali się tam po odparowaniu szklanki wody. Oczywiście, wynik będziewieeelkim uproszczeniem, bo pominiemy oddawanie ciepła przez konstrukcję samochodu, dopływ ciepła z zewnątrz itp. , ale pozwoli to określić, czy jest w tym jakiś sens i czy zauwazymy odczuwalne obniżenie temperatury wewnątrz. samochodu. -- Pozdrawiam P47 (kałach)
Przemek	Posted: 23 Lip 2006 06:31:51 On Sat, 22 Jul 2006 23:33:51 +0200 co nie zmienia faktu, ze butelka coli jest nieco mniejsza niż ten mokry ręcznik, a w przypadku klimy z allegro jest lekko odwrotnie :) Abstrahując całkowicie od tej "klimy" - żebyś się nie zdziwił, jak wydajne chłodzenie można uzyskać z odparowania nawet względnie niewielkiej ilości wody :) Ale chyba gdyby zamiast wody odparowywac spirytus efekt bylby lepszy :) pzdr
Przemysław Bernat	Posted: 23 Lip 2006 07:09:20 Nie chcę się tu odnosic do oferowanego na ALLEGRO urządzenia, ale prezentowane przez Ciebie, oraz kube (aka cita) rozumowanie, podawane zreszta z powszechną na grupach reguła, że pewność wygłaszanych sądów odwrotnie jest proporcjonalna do wiedzy na dany temat;-) potwierdza aktualne opinie nt. upadku edukacji w naszym kraju. Nie, nie o upadku edukacji świadczy fakt, że są klienci na takie nic nie warte produkty. Obliczeń o ile to schłodzi wnętrze samochodu nie można przeprowadzić, gdyż niewiadomych jest zbyt wiele: szybkość nagrzewania wnętrza przez słońce, ilość powietrza tłoczona przez nawiew samochodu, ilość elementów wyposażenia pojazdu do schłodzenia, czas odparowania tej szklanki wody itp. Można zrobić jednak doświadczenie: weź ręcznik, wylej na niego szklankę wody, rozwieś pomiędzy fotelami i skieruj na niego powietrze z kratek nawiewu w aucie. Daj znać czy w wyniku działania takiej klimy temperatura spadła choć o stopień. Odparowanie wody, oczywiście zabiera ciepło od otoczenia, ale w samochodzie nie ma szans by odparować taką ilość, która pozwoli na sensowne obniżenie temperatury wnętrza. Eksperyment z ręcznikiem wykaże to doskonale. A żądanie stówy za wiatraczek z mokrą szmatą i pojemnikiem na wodę, to szukanie frajerów.
Wojtek Borczyk	Posted: 23 Lip 2006 08:31:57 On Sun, 23 Jul 2006 08:31:51 +0200 Ale chyba gdyby zamiast wody odparowywac spirytus efekt bylby lepszy :) No nie wiem... Ciepło parowania wody to jakieś 2,3 MJ/kg, alkoholu etylowego 0,85 MJ/kg :) Pomijam oczywiście dodatkowy efekt związany z intoksykacją kierowcy alkoholem etylowym ;-) Pozdrawiam :) W.
PhoeniX	Posted: 23 Lip 2006 09:45:33 Ale wracając do meritum - woda ma bardzo duże ciepło parowania, powietrze ma stosunkowo niskie ciepło właściwe. Powietrze za tym wiatraczkiem może mieć niższą temperaturę o ladnych kilka stopni. Ale będzie miało równocześnie wyższą wilgotność. Troche przesadzasz z tymi kilkoma stopniami, woda ma duże ciepło parowania ale nie aż tak duże. Ciągle mówimy tutaj o szklance wody w plastikowym opakowaniu z gazikami i malutkim wentylatorku a nie o wyspecjalizowanym urządzeniu do super szybkiego odparowywania wody. Równie dobrze można by mokrą gąbke powiesić przed kratką wentylacyjną, powierzchnia parowania nawet większa niż w tym wynalazku za 100zł.
novax	Posted: 23 Lip 2006 19:18:18 Gówno prawda to co piszą wszyscy powyżej. Idz się lepiej zapisz na jakieś korepetycje z fizyki. Tacy jak ty muszą coś kupić żeby się przekonać że nie działa bo w 2+2=4 nie są w stanie uwierzyć. a wiesz, że 1+1=10? :) (mozesz sobie sprawdzić, chyba że jesteś zbyt ograniczony). naszczęście są jeszcze tacy ludzie którzy nie wierzą w to 2+2. Gdyby ich nie było teraz i w przeszłości, to latał byś dalej po palmie z bananem w ręku myśląc że jesteś Bogiem i wszystko już wiesz. Nawet Einstein nie wierzył we własną teorię względności...
PhoeniX	Posted: 23 Lip 2006 20:08:01 naszczęście są jeszcze tacy ludzie którzy nie wierzą w to 2+2. Gdyby ich nie było teraz i w przeszłości, to latał byś dalej po palmie z bananem w ręku myśląc że jesteś Bogiem i wszystko już wiesz. Nawet Einstein nie wierzył we własną teorię względności... Jak chcesz to wystawie na allegro mokre szmaty jako climatronic za 100zł. Oczywiście kup je bo jak nie sprawdzisz czy działa to sie nie dowiesz :)
p47	Posted: 23 Lip 2006 23:06:43 Nie chcę się tu odnosic do oferowanego na ALLEGRO urządzenia, ale prezentowane przez Ciebie, oraz kube (aka cita) rozumowanie, podawane zreszta z powszechną na grupach reguła, że pewność wygłaszanych sądów odwrotnie jest proporcjonalna do wiedzy na dany temat;-) potwierdza aktualne opinie nt. upadku edukacji w naszym kraju. Nie, nie o upadku edukacji świadczy fakt, że są klienci na takie nic nie warte produkty. Obliczeń o ile to schłodzi wnętrze samochodu nie można przeprowadzić, gdyż niewiadomych jest zbyt wiele: szybkość nagrzewania wnętrza przez słońce, ilość powietrza tłoczona przez nawiew samochodu, ilość elementów wyposażenia pojazdu do schłodzenia, czas odparowania tej szklanki wody itp. Można zrobić jednak doświadczenie: weź ręcznik, wylej na niego szklankę wody, rozwieś pomiędzy fotelami i skieruj na niego powietrze z kratek nawiewu w aucie. Daj znać czy w wyniku działania takiej klimy temperatura spadła choć o stopień. Nie muszę robic takiego eksperymentu,- spędziłem ładnych kilka lat w Afryce i zapewniam Cię, ze wciąz tam praktykowane jest rozwieszanie mokrych prześcieradeł w pomieszczeniach z całkiem niezłym efektem (wyczuwalne obnizenie temperatury). Równiez wciąz stosowane jest (tez w Australii) przez kierowców cięzarówek zawieszanie na przodzie pojazdu bukłaków wykonanych z nieco przepuszczającego ciecz brezentu zawierających wodę - po jeździe, na postoju woda jest lodowato nieomal zimna mimo 40 st w cieniu. W mojej wypowiedzi chciałem jednak przede wszystkim zwrócic uwage na wskazujace na ignoracje posty, argumentujace np. moca agregatów klimatyzacji (zastanów się, po co ta moc jest potrzebna;-) , czy tez negujących mozność obniżenia temperatury poprzez odparowywanie wody. Przeciez już od kilku lat oferowane sa dość powszechnie działające na podobnej zasadzie tzw. klimatyzatory, gdzie odparowywana jest wlewana do nich woda i wydmuchiwane jest chłodniejsze, wilgotne powietrze. Podobne urządzenie może mieć wg mnie większą efektywność w samochodzie, gdzie powietrze jest mechanicznie usuwane z wewnątrz, niz ma w pomieszczeniach zamkniętych, gdzie cały proces konczy się na nieco chłodniejszym, ale blisko 100% wilgotnym powietrzu, co subiektywnie jest cięższe do zniesienia. Jeszcze raz pdkreślkam, że nie mam zdania nt. tego konkretnego gadżetu, ale nie przekreślałbym z góry możliwości np. spowodowania, że na kierującego dmuchany bedzie wyrażniej chłodniejszy strumień powietrza, co w obecne upały moze miec znaczenia. A wysmiewającym, że jedną szklanką wody nie osiągnie się wyraźniejszego obniżenia temperatury chciałbym niesmiało zwrócic uwagę, że póki co konstytucja nam nie zabrania wlac następnej szklanki;-) -- Pozdrawiam P47 (kałach)
guzolot	Posted: 24 Lip 2006 07:40:34 4. w domowe klimatyzatory przenośne też wierzysz - ze obniżą one temp. w mieszkaniu i że ich funkcja rózni sie od wentylatora za 50 zł i mokrego ręcznika na głowie? Ja wierzę i korzystam. Wystarczy tylko ciepło i skropliny odprowadzić na zewnątrz. LOL - a w czym je odprowadzasz ? w wiaderku ? ;) ps. mówiłem o _przenośnych_ takich co to ludzie postawią na środku pokoju i ... mają klime, która grzeje z mocą 100%-sprawność klimy :D Przenośnych klimatyzatorów nie stawia się na środku pokoju. Gdybyś nie był ignorantem, to byś sobie przeczytał instrukcję w markecie. Taki klimatyzator trzeba ustawić tak, żeby można było odprowadzić gorące powietrze rurą na zewnątrz. (otworem w ścianie, oknie, lufciku, przewodem wentylacyjnym itp.) I nie ma on kilku Wat tylko powyżej 1kW. Z resztą są bardzo różne moce. A różnią się od tych montowanych na stałe, tym, że wszystko jest w jednym miejscu, a tylko gorące powietrze wydalane jest na zewnątrz. W zasadzie sprowadza się to do różnicy w ilości wentylatorów a raczej silników. W stacjonarnych potrzebne są 2. W takim przenośnym wystarczy jeden, gdyż oba wentylatory są na jednym silniku. No i oczywiście przenośnych nie robi się do pomieszczeń 100m2 gdyż takie urządzenie musiało by być duże i ciężkie - nie przenośne by się stało. Reasumując, przenośne klimatyzatory są bardzo dobrym rozwiązaniem do niedużych pomieszczeń, w których trzeba czasem w lecie obniżyć temperaturę do znośnej, a nie stale utrzymywać określone parametry powietrza.
Wojtekk	Posted: 24 Lip 2006 09:54:34 Nie muszę robic takiego eksperymentu,- spędziłem ładnych kilka lat w Afryce i zapewniam Cię, ze wciąz tam praktykowane jest rozwieszanie mokrych prześcieradeł w pomieszczeniach z całkiem niezłym efektem (wyczuwalne obnizenie temperatury). Masz tylko trochę racji. Takie rozwiązania sprawdzają się świetnie w krajach o bardzo suchym klimacie (Afryka, Australia, kraje arabskie) i są tam z powodzeniem wykorzystywane. Ale najważniejszy warunek to baaardzo niska względna wilgotność powietrza. Wtedy woda szybko odparowuje zużywając na ten cel sporo ciepła. Niestety w naszym klimacie, mimo upałów w powietrzu jest bardzo dużo pary wodnej, co znacząco spowalnia parowanie i sens stosowania tego typu urządzeń. Pozdrawiam Wojtek
RoMan Mandziejewicz	Posted: 24 Lip 2006 10:00:38 Hello Wojtekk, Nie muszę robic takiego eksperymentu,- spędziłem ładnych kilka lat w Afryce i zapewniam Cię, ze wciąz tam praktykowane jest rozwieszanie mokrych prześcieradeł w pomieszczeniach z całkiem niezłym efektem (wyczuwalne obnizenie temperatury). Masz tylko trochę racji. Takie rozwiązania sprawdzają się świetnie w krajach o bardzo suchym klimacie (Afryka, Australia, kraje arabskie) i są tam z powodzeniem wykorzystywane. Ale najważniejszy warunek to baaardzo niska względna wilgotność powietrza. Wtedy woda szybko odparowuje zużywając na ten cel sporo ciepła. Niestety w naszym klimacie, mimo upałów w powietrzu jest bardzo dużo pary wodnej, co znacząco spowalnia parowanie i sens stosowania tego typu urządzeń. Podczas obecnych upałów względna wilgotność powietrza w Polsce spada poniżej 30%
Wojtekk	Posted: 24 Lip 2006 10:49:40 Podczas obecnych upałów względna wilgotność powietrza w Polsce spada poniżej 30% A w tym momencie w Kuwejcie jest 4,4%, a w Arabi Saudyjskiej około od 10-20%. W Polsce teraz jest od 25% do 60% w zależności od rejonu. Pozdrawiam Wojtek
lublex	Posted: 24 Lip 2006 12:06:02 Masz tylko trochę racji. Takie rozwiązania sprawdzają się świetnie w krajach o bardzo suchym klimacie (Afryka, Australia, kraje arabskie) i są tam z powodzeniem wykorzystywane. Ale najważniejszy warunek to baaardzo niska względna wilgotność powietrza. Wtedy woda szybko odparowuje zużywając na ten cel sporo ciepła. Niestety w naszym klimacie, mimo upałów w powietrzu jest bardzo dużo pary wodnej, co znacząco spowalnia parowanie i sens stosowania tego typu urządzeń. Wilgotność powietrza nie ma tu zbyt dużego znaczenia ( w konekście parowania) przy dobrej parownicy absorbera, jedynie w warunkach pary nasyconej jest problem. Ale ogólnie to racja. Iloś ciepła konieczna do odparowania nawet szklanki wody jest wystarczająco duża aby schłodzić i to znacznie wnętrze samochodu. Rozwiązanie to (chłodzenie z otwartą parownicą - absorberem) ma jednak conajmniej dwie wady, które eliminują ją do zastosowań powszechnych nawet przy użyciu rekuperatrorów: 1. Wzrasta znacznie wilgotność chłodzonego pomieszczenia - co dodatkowo wzmaga fizjologiczne odczucie upału 2. Powierzchnia parownicy szybko ulega zakamienieniu (nawet przy użyciu wody destylowanej pokrywa się pyłem z powietrza) -i staje się mało wydajna ze względu na małą nasiąkliwość. Są od dawna używane obiegi absorbcyjne zamknięte w których używa się roztworu amoniaku z dodatkiem gazowego wodoru (np). Ba, mogło by to być doskonałe rozwiązanie do samochodów ponieważ nie ma tam elementów mechanicznych, a jedynie grzałka - w samochodzie doprowadzenie gorącego płynu chłodniczego to pikuś. Tanie, nie zużywające dodatkowo paliwa, chłodzące dodatkowo płyn chłodniczy ale... niestety aby to działało musi być wypoziomowane i nie może być poddawane żadnym przeciążeniom aby płyn się nie "chlupał" w skraplaczu. Na marginesie - moc wiatraka jest w takich układach (otwartych) decyduje tylko o ilości powietrza przepływającego przez parownicę i wbrew pozorom mozna sobie wyobrazić zastosowanie bateryjki pastylkowej - skutek by był tyle, że krótszy. Dla zaineresowanych jest w necie ogrom literatury na temat chłodnictwa absorbcyjnego (bezsprężarkowego). --- pozdr lublex
Tomasz Pyra	Posted: 24 Lip 2006 12:17:46 On Sat, 22 Jul 2006 23:33:51 +0200 co nie zmienia faktu, ze butelka coli jest nieco mniejsza niż ten mokry ręcznik, a w przypadku klimy z allegro jest lekko odwrotnie :) Abstrahując całkowicie od tej "klimy" - żebyś się nie zdziwił, jak wydajne chłodzenie można uzyskać z odparowania nawet względnie niewielkiej ilości wody :) Czytałem kiedyś, że w Egipcie uzyskiwano lód w ten sposób, że do płytkich i dużych mis, dodatkowo izolowanych od promieniowania pochodzącego od gruntu, nalewano w nocy wody. Dzięki absolutnie suchemu powietrzu, oraz znikomemu promieniowaniu cieplnemu "z powietrza", woda odparowując w misie odbierała temperaturę tak skutecznie, że woda na dnie misy zamarzała, nawet pomimo wysoce dodatniej temperatury powietrza i początkowej temperatury samej wody. Tyle, że należy teraz wrócić do tej nieszczęsnej "klimatyzacji" z pojemnikiem na lód. W naszym klimacie, gdzie upałom towarzyszy zazwyczaj wysoka wilgotność takie odparowywanie nie jest wystarczająco skuteczne. A dalsze powiększanie wilgotności tylko pogarsza wrażenie gorąca, nawet mimo że termometr zarejestruje jakiś spadek temperatury. W klimacie suchym takie klimatyzacje (tylko większe) podobno są stosowane z całkiem niezłym skutkiem, ale nie u nas gdzie typowe parametry upału to 28C i 70% wilgotności. Gdyby było 40C i 10% wilgotności to wtedy miałoby to sens. Jeżeli ktoś chce sobie uzmysłowić jaki wpływ ma wilgotność na odczuwanie temperatury to może się wybrać do suchej sauny gdzie pomimo temperatur ponad 100C siedzi się całkiem komfortowo, a wylanie i odparowanie minimalnej ilości wody na rozgrzane kamienie powoduje pojawienie się fali gorąca. Również można to porównać z sauną parową gdzie w 100% wilgotności trudno wysiedzieć nawet w 50C.
Tomasz Pyra	Posted: 24 Lip 2006 12:45:53 Doświadczyłeś? Sprawdzałeś? Czytałeś? Jak nie to nie pierdol. Jak się czegoś nie wie to nie wypada się wypowiadać. Ten mocno uproszony system (mówię o aukcji) to tak naprawdę identyczny z klimą w samochodzie. Po prostu inny wymiennik ciepła. Jedyna rzecz jakiej brakuje to odprowadzenie ciepłego powietrza. To gdzie w tym, identycznym z klimą w samochodzie systemie jest sprężarka, skraplacz i parownik? Co jest medium transportującym ciepło z kabiny na zewnątrz? jaki element odprowadza ciepło zabrane z kabiny do otoczenia? Nie musi być - jeżeli przyniesiesz do pomieszczenia 1kg wody, a wyniesiesz 1kg pary to oznacza że pobrałeś dość sporo energii cieplnej z tego pomieszczenia. Tak samo jakbyś przyszedł gdzieś z kilogramem lodu o temperaturze 0C, a wyszedł z kilogramem wody o temperaturze 0C. Zmiana stanu skupienia potrzebuje energii. Może ktoś z fachową literaturą powie dokładnie, ale żeby sobie to uzmysłowić wystarczy pomyśleć jak długo musi pracować grzałka elektryczna żeby wygotować wodę która ma 100C. A woda ma 100C, para ma 100C czyli niby nic (poza stanem skupienia) się nie zmienia, a jednak grzałka pracuje i coś od niej ciepło odbiera. Ale w naszym klimacie takie klimatyzacje działające na tej zasadzie się nie sprawdzają.
RoMan Mandziejewicz	Posted: 24 Lip 2006 14:03:59 Hello Wojtekk, Podczas obecnych upałów względna wilgotność powietrza w Polsce spada poniżej 30% A w tym momencie w Kuwejcie jest 4,4%, a w Arabi Saudyjskiej około od 10-20%. W Polsce teraz jest od 25% do 60% w zależności od rejonu. Nawet przy wilgotności względnej 60% woda nadal paruje i nadal jej parowanie jest w stanie znacząco obniżyć temperaturę. wKF: nie używam i nie mam zamiaru używać tego rodzaju urządzeń z dość banalnej przyczyny - jestem uczulony na zarodniki pleśni i nie wchodzi w grę jakiekolwiek sztuczne zwiększanie wilgotności powietrza. Jednak fizyka funkcjonuje bez względu na moją niechęć do nawilżania powietrza i nie przekreślam tego, że to urzadzonko może przynieść ulgę. Ciepło parowania wody jest wyjątkowo wysokie (2.3 MJ/kg) a ciepło właściwe powietrza niskie (1005-1030 J/kg*K). 250 g wody jest w stanie parując odebrać 575 kJ energii. Zakładając spadek temperatury o 5 stopni oznacza to schłodzenie ponad 110 kg powietrza czyli niemal 100 m^3. Dla małego wiatraczka jest to kilka godzin pracy. Oczywiście czas pracy będzie krótszy, jeśli parowanie nastąpi szybciej ale wtedy też temperatura zostanie obniżona bardziej. Nie chce mi się szukać tabeli temperatur termometru suchego i mokrego dla okreslonej wilgotności względnej - z taką tabelką możnaby dokładnie okreslić tempo parowania i możliwą do uzyskania różnicę temperatur. Dlaczego nie stosuje się powszechnie tego rozwiązania? Ano właśnie z powodu wzrostu wilgotnosci powietrza. Dopóki urządzenie działa lokalnie - czyli tak jak w omawianym przypadku: mały wiatraczek chłodzący twarz - to się sprawdzi. Używanie takiego urządzenia w dużej postaci (są takie) powoduje dość szybki wzrost wilgotności w całym pomieszczeniu i efekt sauny :-( Zawilgocenie ścian i rozwój pleśni jest zjawiskiem, którego lekceważyć nie można.
J.F.	Posted: 24 Lip 2006 16:03:34 Hello Wojtekk, A w tym momencie w Kuwejcie jest 4,4%, a w Arabi Saudyjskiej około od 10-20%. W Polsce teraz jest od 25% do 60% w zależności od rejonu. Nawet przy wilgotności względnej 60% woda nadal paruje i nadal jej parowanie jest w stanie znacząco obniżyć temperaturę. Hm, zagladam w tablice psychrometryczne, przy 30C i 60% obizenie wynosi 6C, a przy 30% 12C. Tu sie konczy tabela :-( Ciepło parowania wody jest wyjątkowo wysokie (2.3 MJ/kg) a ciepło właściwe powietrza niskie (1005-1030 J/kg*K). 250 g wody jest w stanie parując odebrać 575 kJ energii. Ale jeszcze wez pod uwage ze Sloneczko dorzuca ze 2kW. Szklanka starczy na pare minut :-) Używanie takiego urządzenia w dużej postaci (są takie) powoduje dość szybki wzrost wilgotności w całym pomieszczeniu i efekt sauny :-( Zawilgocenie ścian i rozwój pleśni jest zjawiskiem, którego lekceważyć nie można. Mowiac szczerze to widzialem wieksze w biurze i dzialalo .. J.
p47	Posted: 24 Lip 2006 17:08:02 Nie muszę robic takiego eksperymentu,- spędziłem ładnych kilka lat w Afryce i zapewniam Cię, ze wciąz tam praktykowane jest rozwieszanie mokrych prześcieradeł w pomieszczeniach z całkiem niezłym efektem (wyczuwalne obnizenie temperatury). Masz tylko trochę racji. Takie rozwiązania sprawdzają się świetnie w krajach o bardzo suchym klimacie (Afryka, Australia, kraje arabskie) i są tam z powodzeniem wykorzystywane. Ale najważniejszy warunek to baaardzo niska względna wilgotność powietrza. Wtedy woda szybko odparowuje zużywając na ten cel sporo ciepła. Niestety w naszym klimacie, mimo upałów w powietrzu jest bardzo dużo pary wodnej, co znacząco spowalnia parowanie i sens stosowania tego typu urządzeń. Oczywiście masz rację. Ale wymuszony obieg powietrza (wiatrak) jednak znacząco parowanie przyśpiesza. -- Pozdrawiam P47 (kałach)
RoMan Mandziejewicz	Posted: 24 Lip 2006 17:19:37 Hello J, A w tym momencie w Kuwejcie jest 4,4%, a w Arabi Saudyjskiej około od 10-20%. W Polsce teraz jest od 25% do 60% w zależności od rejonu. Nawet przy wilgotności względnej 60% woda nadal paruje i nadal jej parowanie jest w stanie znacząco obniżyć temperaturę. Hm, zagladam w tablice psychrometryczne, przy 30C i 60% obizenie wynosi 6C, a przy 30% 12C. Tu sie konczy tabela :-( Ciepło parowania wody jest wyjątkowo wysokie (2.3 MJ/kg) a ciepło właściwe powietrza niskie (1005-1030 J/kg*K). 250 g wody jest w stanie parując odebrać 575 kJ energii. Ale jeszcze wez pod uwage ze Sloneczko dorzuca ze 2kW. Szklanka starczy na pare minut :-) Nie zauważyłem wielkiej soczewy skupiającej całego promieniowania na zbiorniczku... A tempo parowania zalezy od wilgotności powietrza, temperatury i przepływu powietrza. Nic tu dostarczona przez słońcve energia nie zmienia, tym bardziej, że słońce dostarcza energię czy chcesz czy nie. Używanie takiego urządzenia w dużej postaci (są takie) powoduje dość szybki wzrost wilgotności w całym pomieszczeniu i efekt sauny :-( Zawilgocenie ścian i rozwój pleśni jest zjawiskiem, którego lekceważyć nie można. Mowiac szczerze to widzialem wieksze w biurze i dzialalo .. Przy otwartych oknach czyli napływie suchego i gorącego powietrza z zewnątrz.
Wojtekk	Posted: 24 Lip 2006 21:45:13 Nawet przy wilgotności względnej 60% woda nadal paruje i nadal jej parowanie jest w stanie znacząco obniżyć temperaturę. Jednak wolniej niż przy 10%. Jeśli chodzi o urządzenie, to zawsze można zrobić odpowiednio wydajny system parowania, tak aby zdążyć wyparować dużo wody w krótkim czasie. Gorzej z biologicznym systemem chłodzenia. Jak pot wolniej paruje to temperatura jest odczuwalna jako wyższa. Dlatego przy bardzo suchym powietrzu można sobie pozwolić na lekkie zawilgocenie powietrza. Czym wilgotniejsze powietrze tym gorsze są odczucia przy stosowaniu chłodzenia przez nawilżanie. Pozdrawiam Wojtek
p47	Posted: 25 Lip 2006 01:33:36 (....) Bilans cieplny w tym układzie jest dodatni (mniejszy przez chwilę niż bez urządzenia) -- wnioski też są oczywiste. Pomijam juz wczesniejsze herezje fizyczne, bo w upał nie mamochoty na nadrabianie zaległości twojego nauczyciela fizyki, ale do zobaczenia, ze powyższe stwierdzenie jest bez sensu, to nawet znajomość fizyki nie jest niezbedna;- skoro układ ma jakoby zawsze bilans cieplny dodatni to zapewne po jakimś skonczonym czasie wnetrze samochodu osiąga temperature co najmniej wnetrza słońca;-) -- Pozdrawiam P47 (kałach)
Rafał Dłubała	Posted: 25 Lip 2006 20:17:11 To poczytaj forum onetu, albo komentarze na allegro... O.K. - komentarz z allegro: KLIMA działa jak szalona w pierwszy dzień sie przeziębiłem ; ) po prostu polecam za taką cene tak dobrze działająca KLIMA -------- POLECAM ----POLECAM -------- :-) Rafał
Jarek Wójtowicz	Posted: 26 Lip 2006 10:57:01 4. w domowe klimatyzatory przenośne też wierzysz - ze obniżą one temp. w mieszkaniu i że ich funkcja rózni sie od wentylatora za 50 zł i mokrego ręcznika na głowie? G... się znasz. Ja wierzę, bo mam w domu przenośną klimatyzację. Wyciągam ją z piwnicy na lato i całkiem fajowo chłodzi. Dzięki niej moja żona w ciąży jakoś żyje w czasie tych upałów. Tak więc nie pieprz głupot i sobie popatrz: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130008889585
Tomasz Pyra	Posted: 26 Lip 2006 11:03:51 4. w domowe klimatyzatory przenośne też wierzysz - ze obniżą one temp. w mieszkaniu i że ich funkcja rózni sie od wentylatora za 50 zł i mokrego ręcznika na głowie? G... się znasz. Ja wierzę, bo mam w domu przenośną klimatyzację. Wyciągam ją z piwnicy na lato i całkiem fajowo chłodzi. Dzięki niej moja żona w ciąży jakoś żyje w czasie tych upałów. Tak więc nie pieprz głupot i sobie popatrz: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130008889585 Ale to jest zwykły przenośny split - pompa ciepła, przemiany fazowe we wszystkie strony itp. Czyli normalna klimatyzacja. Natomiast my tu rozmawiamy o takiej "na wodę", gdzie za obniżanie temperatury odpowiada odparowanie wody, która w postaci pary zostaje wypuszczona.
Jarek Wójtowicz	Posted: 26 Lip 2006 12:32:21 Ale to jest zwykły przenośny split - pompa ciepła, przemiany fazowe we wszystkie strony itp. Czyli normalna klimatyzacja. Natomiast my tu rozmawiamy o takiej "na wodę", gdzie za obniżanie temperatury odpowiada odparowanie wody, która w postaci pary zostaje wypuszczona. Zaraz, ale on pisał, że "w żadne domowe klimatyzatory przenośne nie wierzy" !
RoMan Mandziejewicz	Posted: 26 Lip 2006 13:06:45 Hello Jarek, 4. w domowe klimatyzatory przenośne też wierzysz - ze obniżą one temp. w mieszkaniu i że ich funkcja rózni sie od wentylatora za 50 zł i mokrego ręcznika na głowie? G... się znasz. Ja wierzę, bo mam w domu przenośną klimatyzację. Wyciągam ją z piwnicy na lato i całkiem fajowo chłodzi. Dzięki niej moja żona w ciąży jakoś żyje w czasie tych upałów. Tak więc nie pieprz głupot i sobie popatrz: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130008889585 Wiesz... Ta jego "przenośność" jest dość problematyczna - musisz mieć specjalnie dostosowane okno do przepuszczenia przewodów i przygotowany stojak na zewnątrz. Kubie chodziło o "klimatory" - czyli duże nawilżacze z wiatrakiem i dużym zbiornikiem na wodę.
Tomasz Pyra	Posted: 27 Lip 2006 09:45:42 Poza tym - wyprowadzenie tylko gorącego powietrza na zewnątrz pogarsza sprawność. Na dokładkę nie spotkałem takiego rozwiązania z pompą ciepła działająca w druga stronę (ogrzewanie). Jednak split jest lepszy. W sumie to chyba by wystarczyło mu tą rurę podłączyć z przodu i ją wtedy z zimnym wystawić za okno :)

<< . 1 . 2 . 3 . >>


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °