| motoryzacja - forum / Citroen - archiwum / xantia - warto kupic? |
| Autor | Wiadomość |
| MusicMan
|
Posted: 25 Sty 2006 20:38:07 Witam! szukam sobie wlasnie nowego autka i wlasie xantia zaczela mnie bardziej interesowac. wydaje mi sie, ze to dosc dobrze wyposazone, komfortowe autko za niewielka cene. mam na to prawie 10000 wiec da sie w tej cenie kupic xantie okolo 95 roku (bo chce ja zagazowac i musi mi w tym starczyc na instalacje) i teraz kilka pytan - czy rzeczywiscie warto? jesli tak - ktore silniki sa godne uwagi? jak sprawuje sie z gazem? na co zwrocic uwage przy zakupie? i czemu tak trudno trafic xantie combi :( z gory dzieki za odpowiedzi pozdr. mm |
| Marcin Pachla
|
Posted: 25 Sty 2006 22:10:33 grupę: szukam sobie wlasnie nowego autka i wlasie xantia
zaczela mnie bardziej interesowac. wydaje mi sie, ze to dosc dobrze wyposazone, komfortowe autko za niewielka cene. dokładnie tak jak mówisz :-) mam na to prawie 10000 wiec da sie w tej cenie kupic
xantie okolo 95 roku (bo chce ja zagazowac i musi mi w tym starczyc na instalacje) w xantiach występuje plastikowy kolektor dolotowy - większość gaziarzy poleca instalację IV generacji czyli wtrysk gazu - to jest dużo droższe oczywiście mnóstwo ludzi jeździ na II generacji (choćby mój szwagier) - ale opinie są podzielone. i teraz kilka pytan - czy rzeczywiscie warto?
warto, pod warunkiem, że masz niezbędną wiedzę na co przy zakupie trzeba zwrócić uwagę, poza standardowymi czynnościami - zwłaszcza warto sprawdzić hydro. generalnie, lepiej sprawdzić 10 xanti dokładnie i kupić nawet tę droższą, niż zakupić okazyjny egzemplarz i rocznik i mieć potem problemy. jesli tak - ktore silniki sa godne uwagi?
cóż, IMO wszystkie poza 1,6, który jest chyba troche za słaby do tej masy autka. bywały teśż w bardzo niewielkich ilościachg silniki 1,9D które również nie są polecane ze względu na brak turbiny. odwiedź stronkę www.citroen.autko.pl tam jest wiele informacji o tym samochodzie, i gamie silników, opinie uzytkowników itp. jak sprawuje sie z gazem?
tu też są zdania podzielone. proponuję skorzystanie z google koniecznie z wyróżnikiem SITE:triger.com.pl wypluje Ci troche wyników z archiwum list dyskusyjnych poświęconych citroenom na serwerze trigera. no i proponuje zapisać na te grupy, i tam również pytać i prosić o pomoc przy zakupie pl.misc.samochody.citrotech bezpośredni dostęp do archiwum tych grup to http://www.arch2.triger.com.pl/lista_citrotech.html warto też przejrzeć ogólną http://www.arch2.triger.com.pl/lista_citroen.html na co zwrocic uwage przy zakupie?
temat rzeka. prawdę powiedziawszy odradzam zakup samodzielny, bez fachowca od hydro... poczytaj artykuły na stronce podanej wyżej a potem pytaj na priv. jestem do dyspozycji. i czemu tak trudno trafic xantie combi :(
czy trudno? nie sądze. bardzo dużo egzemplarzy jest w .de :-) w dodatku wersje break, czyli kombi były produkowane najdłużej, więc można kupić stosunkowo młode roczniki z bardzo dobrym wyposażeniem. prawdę powiedziawszy IMO jest dość dużo breaków :-) |
| marecki
|
Posted: 26 Sty 2006 08:23:03 Użytkownik MusicMan napisał: Witam!
szukam sobie wlasnie nowego autka i wlasie xantia zaczela mnie bardziej interesowac. wydaje mi sie, ze to dosc dobrze wyposazone, komfortowe autko za niewielka cene. right , warto. i teraz kilka pytan - czy rzeczywiscie warto?
jesli tak - ktore silniki sa godne uwagi? jak sprawuje sie z gazem? na co zwrocic uwage przy zakupie? i czemu tak trudno trafic xantie combi :( zobacz na francuskie.pl http://skocz.pl/hydro http://skocz.pl/francuskie_auta i technicznie http://skocz.pl/hydro_faq marek |
| wiesio
|
Posted: 26 Sty 2006 10:30:08 Witam!
szukam sobie wlasnie nowego autka i wlasie xantia zaczela mnie bardziej interesowac. wydaje mi sie, ze to dosc dobrze wyposazone, komfortowe autko za niewielka cene. mam na to prawie 10000 wiec da sie w tej cenie kupic xantie okolo 95 roku (bo chce ja zagazowac i musi mi w tym starczyc na instalacje) i teraz kilka pytan - czy rzeczywiscie warto? jesli tak - ktore silniki sa godne uwagi? jak sprawuje sie z gazem? na co zwrocic uwage przy zakupie? i czemu tak trudno trafic xantie combi :( z gory dzieki za odpowiedzi czesc pewnie zostane zaraz srednio przyjemnie potraktowany, ale moim zdaniem nie warto kup sobie Astre jakas 96 za 8tys; zagazujesz ja za 1500zl i jeszcze na rejestracje ci zostanie to jedno z lepszych aut na polskie drogi, proste w budowie i wszedzie sa do nich czesci |
| Michał Przestrzelski
|
Posted: 26 Sty 2006 12:03:47 pewnie zostane zaraz srednio przyjemnie potraktowany, ale moim zdaniem nie warto kup sobie Astre jakas 96 za 8tys; zagazujesz ja za 1500zl i jeszcze na rejestracje ci zostanie to jedno z lepszych aut na polskie drogi, proste w budowie i wszedzie sa do nich czesci Dlaczego, w sumie masz racje. Idąc dalej tym tropem bardziej opłaca się kupić Poloneza. Samochód jeszcze prostszy, jeszcze tańszy w zakupie i eksploatacji a komfort porównywalny do Astry. Zależy kto czego szuka. Jak komuś nie zależy na komforcie, wyposażeniu i ogólnie przyjemności z jazdy a zalęzy na oszczędnośicach to na pewno Xanti nie kupi. Oczywiście trzeba pamiętać, że kupując wyeksploatowany/niezadbany egzemplarz jaki by to samochód nie był zamiast przyjemności będą same nie przyjemności a speców od Polda, Astry czy Golfa jest nieporównywalnie więcej niż od Xanti Decyzja należy do... kupca -- Pozdrawiam (\_ Michał Przestrzelski |
| Marcin Pachla
|
Posted: 26 Sty 2006 12:19:47 wrzucił(a) na grupę: czesc
pewnie zostane zaraz srednio przyjemnie potraktowany, ale moim zdaniem nie warto każdy ma prawo do własnego zdania... ale jeśli swoje zdanie polecasz komuś innemu to wypadałoby użyć jakiś argumentów. kup sobie Astre jakas 96 za 8tys; zagazujesz ja za 1500zl i jeszcze na
rejestracje ci zostanie myślę, że xantię równiez dałoby się kupić w tej cenie i również bez problemu zagazować ją instalką II generacji nawet deko taniej niż 1500. to jedno z lepszych aut na polskie drogi, proste w budowie i wszedzie
sa do nich czesci poproszę argumenty jakieś, bo dziwnie mnie mnie przekonałeś na polskie drogi - cóż bzdura, akurat zawieszenie hydropneumnatyczne, jest idealne na polskie drogi, pozwala wreszcie poczuć się odrobine komfortowo, zapomnieć o dziurach i dzięki temu dość przyjemnie pokonywać kilometry - astra zupełna przeciwność, więc nie wiem co to był za argument. proste w budowie - przepraszam, a co takiego masz nie prostego w budowie w xantii? a wogóle do czego ci ta prosta budowa? może maluch jest jeszcze bardziej prosty w budowie? albo tarpan lub moskwicz? wszędzie są do nich części - kolejny mit, po pierwsze skoro wszędzie są części, znaczy to o dużej usterkowości tego auta :-) a na poważnie, patrzyłeś ostatnio w jakiś katalog części na przykład w intercars? widzisz róznice jakieś w dostępności części do xantii? bo ja nie widzę, jedyna różnica to jest taka, że części do xantii są zdecydowanie tańsze. i taka jest prawda. a wszystkim mitomanom proponuję przeczytanie artykułu |
| Marcin Pachla
|
Posted: 26 Sty 2006 12:20:00 wrzucił(a) na grupę: Dlaczego, w sumie masz racje. Idąc dalej tym tropem bardziej opłaca
się kupić Poloneza. albo moskwicza :-0 Samochód jeszcze prostszy, jeszcze tańszy w zakupie i eksploatacji a
komfort porównywalny do Astry. Zależy kto czego szuka. Jak komuś nie zależy na komforcie, wyposażeniu i ogólnie przyjemności z jazdy a zalęzy na oszczędnośicach to na pewno Xanti nie kupi. to zależy co sie rozumie przez oszczędności :-) znam astry, które w żaden sposób oszczędnymi nie można nazwać :-) przeważnie były kupione w dwóch ratach - pierwsza została wpłacona sprzedawcy i była znana, drugą sukcesywnie zostawia się u mechaników i tak naprawdę nie wiadomo ile ona wyniesie. Oczywiście
trzeba pamiętać, że kupując wyeksploatowany/niezadbany egzemplarz jaki by to samochód nie był zamiast przyjemności będą same nie przyjemności a speców od Polda, Astry czy Golfa jest nieporównywalnie więcej niż od Xanti otóż to! jednakowoż, śmiem twierdzić, że znajdując odpowiednio zadbany i utrzymany egzemplarz xantii ci spece po prostu nie będą potrzebni!!! |
| wiesio
|
Posted: 26 Sty 2006 12:55:31 Dlaczego, w sumie masz racje. Idąc dalej tym tropem bardziej
opłaca się kupić Poloneza. Polonez nie jest tanim autem w eksploatacji a komfort porównywalny do Astry.
:) pozwole sie nie zgodzic :) Zależy kto czego szuka. Jak komuś nie zależy na komforcie, wyposażeniu i ogólnie przyjemności z
jazdy a zalęzy na oszczędnośicach to na pewno Xanti nie kupi. Oczywiście trzeba pamiętać, że kupując wyeksploatowany/niezadbany egzemplarz jaki by to samochód nie był zamiast przyjemności będą same nie przyjemności a speców od Polda, Astry czy Golfa jest nieporównywalnie więcej niż od Xanti no i wlasnie to mialem na mysli piszac o wyborze auta na polskie drogi zadnym mitem nie jest, ze niemieckie auta sa mniej komfortowe, jednakze zdecydowanie mniej awaryjne (z autopsji - uzytkownik niemca i francuza) Decyzja należy do... kupca oczywiscie |
| wiesio
|
Posted: 26 Sty 2006 13:08:01 każdy ma prawo do własnego zdania... ale jeśli swoje zdanie polecasz komuś innemu to wypadałoby użyć jakiś argumentów. 7-8l gazu na setke praktycznie bezawaryjne (ja jezdze i zmieniam tylko olej) - nic sie nie psuje jest ich najwiecej, stad najwiecej czesci (przede wszystkim uzywanych - wnioskuje, ze jak ktos kupuje auto za 10tys to czasami szuka uzywek) kazdy mechanik zna to auto - naprawi je tanio i szybko, a ze jest proste w budowie, to wiekszosc rzeczy mozna w zasadzie samemu naprawic myślę, że xantię równiez dałoby się kupić w tej cenie i również
bez problemu zagazować ją instalką II generacji nawet deko taniej niż 1500. sam pisales o plastykowym kolektorze - zadna jazda na drugiej generacji astra na instalacji za 1500zl jezdzi swietnie, np. 1.6 poproszę argumenty jakieś, bo dziwnie mnie mnie przekonałeś
na polskie drogi - cóż bzdura, akurat zawieszenie hydropneumnatyczne, jest idealne na polskie drogi, pozwala wreszcie poczuć się odrobine komfortowo, zapomnieć o dziurach i dzięki temu dość przyjemnie pokonywać kilometry a po przejechaniu kilkudziesieciu tys lub przeladowaniu auta zmienic sobie to swietne zawieszenie za x tys zl - astra zupełna przeciwność, więc nie wiem co to był za argument.
taki, ze ja moja astre docieram rowno, wozac ciezkie rzeczy na dalekich trasach i jak byla nowa, taka i jest teraz francuzem raz tak pojechalem (bo zepsula sie astra) i juz nie zaryzykuje wiecej proste w budowie - przepraszam, a co takiego masz nie prostego w
budowie w xantii? chocby to nieszczesne zawieszenie lub kilka innych rzeczy, niepotrzebnie skomplikowanych, np. dmuchawa, ktora nawala (mnie juz drugi raz) a wogóle do czego ci ta prosta budowa? może maluch jest jeszcze bardziej prosty w budowie? albo tarpan lub
moskwicz? buhaha najlepiej rower swietna odpowiedz, gdy sie nie ma argumentow po to, by ja latwo naprawic wszędzie są do nich części - kolejny mit, po pierwsze skoro wszędzie są części, znaczy to o dużej usterkowości tego auta
:-) swiadczy o powszechnym dostepie, sporym zainteresowaniu uzytkwnikow -- dobre auto a na poważnie, patrzyłeś ostatnio w jakiś katalog części na przykład w intercars?
jak kupuje auto za 10tys to interesuja mnie w wiekszosci uzywane czesci widzisz róznice jakieś w dostępności części do xantii?
allegro - czesci - astra - 3733 wyszukane przedmioty allegro - czesci - xantia - 714 wyszukanych przedmiotow ceny porownywalne, a w najwazniejszych sprawach do astry tansze a dla jasnosci nie odradzam xantii, bo to auto jak kazde inne - moim zdaniem wyjatkowo brzydkie :) ale gosc spytal czy warto - odpowiadam wiec, podajac szereg argumentow, ze nie warto, bo sa lepsze auta w tej klasie i w tej kasie bo ja nie widzę, jedyna różnica to jest taka, że części do xantii są zdecydowanie tańsze.
i taka jest prawda. a wszystkim mitomanom proponuję przeczytanie artykułu e&pid=79 |
| Michał Przestrzelski
|
Posted: 26 Sty 2006 14:49:21 wiadomości Polonez nie jest tanim autem w eksploatacji
a komfort porównywalny do Astry. :) pozwole sie nie zgodzic :) Tak wiem, Poldzisław wygdniejszy, zwłaszcze zawiesznie tyłu na resorach piórowch dostrcza niesmowitych przezyć ;) Żartuje oczywiście, ale jeśli mówimy o Astrze I, a mówimy Astrze I to jest to samochdó wyjątkowo mało komfortowa nawet jak na Niemca. Ogólnie Xantie wypadało by bardziej prównywac z Vectrą B ale to już szczegół... w niej też nieźle trzesie. no i wlasnie to mialem na mysli piszac o wyborze auta na polskie drogi
zadnym mitem nie jest, ze niemieckie auta sa mniej komfortowe, jednakze zdecydowanie mniej awaryjne (z autopsji - uzytkownik niemca i francuza) Nie zgodzę się. Nie jest tak jak mówisz, świdczą o tym różne rantingi w kórych Xantia przewyższa niemieckie marki słynnące z niezwdoności. Może źle trafiłeś z zakupami. Przykładowo, Kolega ma Vectrę B dwa lata młodszą od mojej Xanti. Na okregło cos w niej pada, ostanio wogle nie jeździ bo mimo nowego akumulatorka samochdów w mróz nie pali. Moja cytynka mimo większego wieku i przebigu jest zdcywnie bardziej niezawodna. Mam ją od roku, zrobiłem 30K i jedny co naprawialem -ODPUKAĆ !!!! :)- to wentylator. Napewno znajdzisz Vectre która pali zawsze od dotknięcia i Xanta która nadaje sie tylko na szrot. Ja jestem z Xanti bardzo zdowolny i mam zamiar zamienić ją na model z końca produkcji. Wiesz, o wyżości niemców na francuzami i w druga stonę napisano już megabaity tekstu. Szerokiej drogi -- Pozdrawiam (\_ Michał Przestrzelski |
| Michał Przestrzelski
|
Posted: 26 Sty 2006 14:59:16 wiadomości taki, ze ja moja astre docieram rowno, wozac ciezkie rzeczy na dalekich
trasach i jak byla nowa, taka i jest teraz Tak jest!!! Do to tego ten samochód się zdecywanie nadaje. Jak był pracowal jako galzurnik nawet chwili bym sie nie zastanowaił i wybrał był Opla (Vectra, bo Astra to klasa niżej Xantia) -- Pozdrawiam (\_ Michał Przestrzelski |
| wiesio
|
Posted: 26 Sty 2006 18:32:42 Wiesz, o wyżości niemców na francuzami i w druga stonę napisano
już megabaity tekstu. tak - jako uzytkownik obu przychylam sie do opinii, ze niemiec jest najlepszym rozwiazaniem w Polsce :) |
| wiesio
|
Posted: 26 Sty 2006 18:35:43 wiadomości taki, ze ja moja astre docieram rowno, wozac ciezkie rzeczy na
dalekich trasach i jak byla nowa, taka i jest teraz Tak jest!!! Do to tego ten samochód się zdecywanie nadaje. Jak był pracowal jako galzurnik nawet chwili bym sie nie zastanowaił i wybrał był Opla (Vectra, bo Astra to klasa niżej Xantia) nie jestem glazurnikiem :) tez wolalbym vectre, a najlepiej astre 3 problem w tym, ze mowimy o aucie do 10tys ok 95r pozdrowienia |
| MusicMan
|
Posted: 26 Sty 2006 21:07:35 dziekuje za rzetelne odpowiedzi, nie zawiodlem sie. niestety chyba zrezygnuje wlasnie z powodu plastikowego kolektora. rozmawialem z paroma uzytkownikami, bylem w 2 zakladach gdzie zakladaja instalacje, czytalem troche i jednak zwykla instalacja w xantii ma srednie opinie. na sekwencje mnie nie stac. bede wiec musial szukac dalej. chyba skonczy sie na golfie.. ale ja nie lubie golfow ;( dzieki jeszcze raz pozdr. mm |
| wiesio
|
Posted: 26 Sty 2006 21:21:50 dziekuje za rzetelne odpowiedzi, nie zawiodlem sie.
niestety chyba zrezygnuje wlasnie z powodu plastikowego kolektora. rozmawialem z paroma uzytkownikami, bylem w 2 zakladach gdzie zakladaja instalacje, czytalem troche i jednak zwykla instalacja w xantii ma srednie opinie. na sekwencje mnie nie stac. bede wiec musial szukac dalej. chyba skonczy sie na golfie.. ale ja nie lubie golfow ;( dzieki jeszcze raz VW - najczesciej kradzione; czesci zlodziejom schodza jak woda :) |
| Michał Przestrzelski
|
Posted: 26 Sty 2006 22:56:55 Użytkownik "wiesio" nie jestem glazurnikiem :)
chodziło mi bardziej o te cięzkie przedmioty ;) tez wolalbym vectre, a najlepiej astre 3
problem w tym, ze mowimy o aucie do 10tys ok 95r to już sami sobie jesteście winni (miłośnicy niemców). :) Ale myślę, że jak by poszukac to być znalazł za 10K Pozdro Michał |
| Michał Przestrzelski
|
Posted: 26 Sty 2006 23:01:36 Użytkownik "wiesio" tak - jako uzytkownik obu przychylam sie do opinii, ze niemiec jest
najlepszym rozwiazaniem w Polsce :) Otóż to, Polska do wolny Kraj i każdy ma prawo do.... własnych poglądów nawet tych iracjonalnych ;))) Miłśników UFO też nikt nie wsadza do więzienia :))) OK, bardzo miło sie dyskutuje na wyższościa Świąt Bożego Narodzenia na Wilkanocoą ale jak dla mnie to EOT. Pozdro Michał |
| wiesio
|
Posted: 26 Sty 2006 23:15:40 Użytkownik "wiesio"
nie jestem glazurnikiem :)
chodziło mi bardziej o te cięzkie przedmioty ;) tez wolalbym vectre, a najlepiej astre 3 problem w tym, ze mowimy o
aucie do 10tys ok 95r to już sami sobie jesteście winni (miłośnicy niemców). :) Ale myślę, że jak by poszukac to być znalazł za 10K tego ostatniego jakos nie lapie :) dzieki za dyskusje - dla mnie rowniez EOT a osobisty uzysk mam taki, ze o ile nie przekonalem autora watku do niemca, to na szczescie dla niego (jak i dla was, bo nie bedziecie przywolywani w towarzystwie epitetow :) ) raczej xantii nie kupi :) Pozdrowionka |
| ijon tichy
|
Posted: 28 Sty 2006 20:06:30 napisał: moim zdaniem wyjatkowo
brzydkie :) ale masz gust, fuj ;P |
| Radek R
|
Posted: 30 Sty 2006 00:14:42 Dyskusja jak zwykle spełza na manowce. Jeżeli chodzi ci o koszty paliwa, poszukaj egzemplarza z silnikiem 1.9 TD lub 2.1 TD. Gazowanie benzyny faktycznie jest w przypadku Xantii problematyczne. Co do reszty kosztów eksploatacji, to z perspektywy 110 tysiecy km osobiście w aucie z łącznym przebiegiem 266 000 mogę powiedzieć tylko tyle, że nie znam lepszego, choć oczywiście nie znam wszystkich samochodów. Miałem Opla Kadetta (podobno najlepszy z Opli- rzeczywiście był fajny), Golfa, Lanosa- wcześniej kaszlaka i Tavrie. W miedzyczasie wyprobowalem Corolle, troszke poujeżdzalem Hiluxa, Cresside . Żałuje, że nie produkują już Xantii, mimo jej paskudnej deski rozdzielczej.Ten model jest naprawde niezawodny, mocny, dopracowany. Osobiście polecam. |
| A.Grodecki
|
Posted: 30 Sty 2006 00:49:34 wiesio napisaĹ(a): Jak byďż˝ pracowal jako galzurnik nawet chwili bym sie nie
zastanowai� i wybra� by� Opla (Vectra, bo Astra to klasa ni�ej Xantia) nie jestem glazurnikiem :)
tez wolalbym vectre, a najlepiej astre 3 problem w tym, ze mowimy o aucie do 10tys ok 95r pozdrowienia PozwolÄ sobie wtrÄ cic 3 grosze. Xantii nie mam, tylko XsarÄ Break, ale porĂłwnujÄ c z AstrÄ II kombi (teĹź czasem jeĹźdĹźÄ), mogÄ z czystym sumieniem stwierdziÄ, Ĺźe zawieszenie Astry jest nieporĂłwnanie gorsze od Xsary. Tam gdzie jadÄ c XsarÄ czuje siÄ na jezdni zafalowanie, w Astrze wali sie gĹowÄ w sufit. Nie jest teĹź dla mnie, jako kierowcy, intuicyjne, Ĺźe auto przyspiesza kiedy siÄ lekko zdejmuje nogÄ z gazu (Astra II) oraz Ĺźe 3-letnie auto zaczyna rdzewieÄ "samo z siebie". Dziwnym przypadkiem 3-letnia Vectra mojego teĹcia teĹź juĹź rdzewieje na zgrzewach... Tymczasem Xsara nie rdzewieje nawet jeĹli zeskrobaÄ lakier. |
| Marcin Pachla
|
Posted: 1 Lut 2006 12:09:01 na grupę: Żałuje, że nie produkują już Xantii, mimo jej paskudnej deski
rozdzielczej.Ten model jest naprawde niezawodny, mocny, dopracowany. Osobiście polecam. ależ produkują :-) w Iranie AFAIR. |
| RadekR
|
Posted: 1 Lut 2006 23:46:08 Żałuje, że nie produkują już Xantii, mimo jej paskudnej deski
rozdzielczej.Ten model jest naprawde niezawodny, mocny, dopracowany. Osobiście polecam. ależ produkują :-) w Iranie AFAIR. Tak jest, nazywa sie SAIPA, ale niestety z silnikami 1,8...:-P |
|
Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych. Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę..... Czas ładowania strony (sek.): 0.532 users miniBB.net © 2001-2012 Polityka Prywatności }{ forum for-u + funkcje php graf fubi powiaty andreks sanitarne
|