motoryzacja - forum - pasy bezpieczenstwa

motoryzacja - forum / Garbus - król szos 2005 - archiwum / pasy bezpieczenstwa

Autor	Wiadomość
.marcin piotrowski......[empestudio]	Posted: 3 Paź 2005 08:42:43 Zderzenie samochodu jadącego z prędkością 80 km/godz. ze stałą przeszkodą np. drzewem, słupem czy stojącą ciężarówką, jest niemal zawsze śmiertelne dla osób znajdujących się w samochodzie. Całkowicie bez szans jest osoba, która nie zapięła pasów bezpieczeństwa. Zdarzenie trwa ułamki sekundy, a śmierć przychodzi z prędkością pocisku. a.. po 0,026 sekundy od początku wypadku zderzak i przód samochodu jest już zgnieciony, a niezapięty pasami kierowca kontynuuje ruch z prędkością 80 km/godz., b.. po 0,039 sekundy kierowca wraz z siedzeniem zostaje uniesiony o 15 cm, c.. po 0,044 sekundy uderza klatką piersiową w kierownicę, d.. po 0,050 sekundy opóźnienie działające na osobę 80 razy przewyższa masę ciała, e.. po 0,068 sekundy ciało kierowcy uderza w deskę rozdzielczą z siłą 6 ton, f.. po 0,092 sekundy głowa kierowcy uderza w przednią szybę, g.. po 0,100 sekundy, ciało kierowcy po uderzeniu w kolumnę kierownicy, wypada na zewnątrz wybijając przednią szybę - obrażenia powodują śmierć na miejscu! h.. po 0,110 sekundy wrak auta zaczyna się cofać, i.. po 0,150 sekundy w miejscu wypadku zalega cisza. Stosowanie pasów bezpieczeństwa przez osoby siedzące z przodu zmniejsza o 45% ryzyko powstania obrażeń śmiertelnych, natomiast ciężkich nawet do 50%. W czasie wypadku osoba podróżująca z tyłu, która nie zapięła pasów, może swoim ciężarem ciała, pomnożonym przez prędkość pojazdu, uderzyć tak mocno w przednie siedzenie samochodu, że złamie zagłówek lub wręcz cały fotel zabijając kierowcę albo pasażera z przodu. Zapięte pasy, wiążąc kierowcę z pojazdem umożliwiają zwiększenie precyzji kierowania. Poduszka powietrzna zabezpiecza całe ciało i głowę przed urazami tylko w przypadku stosowania pasów bezpieczeństwa: a.. pas powinien przylegać płasko do ciała (skręcony pas może nie wytrzymać napięcia podczas zderzenia i łatwo się zerwać), b.. pas powinien być napięty (jeśli nie jest napięty, można uderzyć w kierownicę lub szybę zanim pas zadziała), c.. górna część pasa powinna być umieszczona blisko szyi, a nie na żebrach (w razie gdyby pas zsunął się poniżej linii żeber, mogą one ulec złamaniu, przebijając jednocześnie płuca i serce), d.. dolna część pasów powinna opinać biodra (jeżeli jest skręcony lub przylega do brzucha, podczas wypadku zmiażdży narządy wewnętrzne), e.. właściwie ustawiony zagłówek chroni szyję. Zapięte pasy w momencie wypadku drogowego to najczęściej jedyna szansa na przeżycie. Z przeprowadzonych na świecie badań wynika, że 50% ofiar śmiertelnych wypadków drogowych mogłaby żyć, gdyby w chwili zdarzenia miały zapięte pasy! Mity i fakty Śmiertelność w wypadkach drogowych w Polsce na tle innych krajów europejskich jest wyjątkowo wysoka. Na każde 100 osób uczestniczących w wypadku, śmierć ponosi 11. Pomimo to kierowcy nadal nie są świadomi znaczenia zapinania pasów bezpieczeństwa. Wśród uczestników ruchu drogowego krąży wiele stereotypów dotyczących stosowania pasów. Oto niektóre z nich: MIT: Sceptycy twierdzą, że zapięte pasy mogą uniemożliwić wydostanie się z płonącego pojazdu. FAKT: Statystyki wypadków wskazują jednak, że jedynie 0,5% wypadków drogowych wiąże się z pożarem pojazdu. MIT: Wśród kierujących i pasażerów krąży teoria, że podczas wypadku lepiej wypaść z auta niż być w nim uwięzionym. FAKT: Badania wskazują, że w przypadku wyrzucenia ciała przez przednią szybę pojazdu ryzyko odniesienia ciężkich ran w wypadku jest 25 razy większe. Natomiast ryzyko śmierci jest 6 razy większe. MIT: Wielu kierowców wychodzi z założenia, że po mieście i na krótkich trasach jeździ się wolno. W związku z tym, w razie wypadku nic im się nie stanie. Zapinanie pasów, w tej sytuacji, jest czynnością zbędną. FAKT: Nic bardziej mylnego, bowiem przy zderzeniu z prędkością 50 km/godz. ciało o wadze 70 kg jest wyrzucane z siedzenia z siłą 3,7 tony. Przy uderzeniu w stałe elementy samochodu skutki mogą być śmiertelne. MIT: Właściciele pojazdów wyposażonych w poduszki powietrzne żyją w przeświadczeniu, że to zabezpieczenie jest wystarczające. FAKT: Poduszka powietrzna redukuje ryzyko śmierci o 50% tylko wtedy, gdy podczas wypadku działa wspólnie z pasami bezpieczeństwa. MIT: Uczestnicy ruchu drogowego, korzystający z tylnych foteli samochodu, rzadko zapinają pasy bezpieczeństwa (w Polsce stosuje je średnio około 47% pasażerów). Uważają, że na tylnym siedzeniu jest bezpieczniej. FAKT: Pasażerowie na tylnym siedzeniu są tak samo narażeni na poważne obrażenia jak osoby siedzące z przodu samochodu. Ponadto, stanowią oni śmiertelne zagrożenie dla podróżujących z przodu pojazdu. MIT: Niektórzy rodzice myślą, że trzymanie dziecka na kolanach zabezpieczy je przed konsekwencjami wypadku w takim samym lub większym stopniu jak usadowienie w foteliku. FAKT: Rodzic nie jest w stanie utrzymać w rękach dziecka, które w momencie nieoczekiwanego uderzenia przybiera masę słonia. Co więcej, w czasie wypadku, rodzic może przygnieść dziecko własnym ciałem zmniejszając jego szansę na przeżycie. MIT: Wielu przyszłych rodziców myśli, że pasy bezpieczeństwa stanowią zagrożenie dla płodu. FAKT: Podczas wypadku pasy bezpieczeństwa są najważniejszym zabezpieczeniem, które może uratować życie kobiety w ciąży i jej nienarodzonego dziecka. pozdrawiam, m.
Bullioo	Posted: 3 Paź 2005 10:28:17 A ja bym wolal,zeby nikt nie zapinal pasow, ale za to,zeby wszyscy czuli to samo niebezpieczenstwo w trakcie poruszania sie po naszych drogach. Bullioo po porannych wrazeniach z jazdy. Ps. Wraca idea pancerki.. z pasami i poduszkami, nawet kolderka }; Ps2. Podziwiam motocyklistow. Malo kto ich widzi w ogole. Skuterki traktowane sa jak golebie. Czyli albo ktos ominie,albo przejedzie. W ogole fajnie sie jezdzi...
BRODACZ	Posted: 3 Paź 2005 11:14:07 Ps2. Podziwiam motocyklistow. Malo kto ich widzi w ogole. Skuterki traktowane sa jak golebie. Czyli albo ktos ominie,albo przejedzie. W ogole fajnie sie jezdzi... Moze to co napisze nie spodoba sie niektorym ale: Motocyklisci i skuterzysci czesto sa niezauwazani na ulicach miasta bo jezdza tak, ze ich poprospu nie widac. Jezeli kierowca samochodu wykonuje manewr skretu w lewo na skrzyzowaniu, patrzy w lusterko, rozglada sie w lewo i w prawo, zaczyna skrecac. Nagle niewiadomo skad pojawia sie jednoslad przecinajacy jego tor jazdy i jest bum... w najlepszym przypadku tylko pisk opon. Nadjezdzajacy z duza predkoscia motocykl, jest nie do zauwazenia w warunkach ruchu miejskiego. Kierowca samochodu kontroluje to co widzi czyli kilkanascie/dziesiat najblizszych metrow. Motocykl jadacy 100km/h przejezdza w siagu sekundy prawie 30m. Manewr samochodem zajmuje kilka/nascie sekund. Motocykl w tym czasie przejezdza 50 - 150m. To jest odleglosc dwuch, trzech skrzyzowan, a motocykl jest sporo mniejszy od samochodu i trudniej go wypatrzyc. Skuterzysci ktorych obserwowalem bardzo czesto tez bawia sie w slalom miedzy samochodami wiec tez w pewnych sytuacjach sa niezauwazalni. Patrzysz w lewe lusterko a klient wlasnie objezdza samochod stojacy 3 miejsca za toba prawa strona. Patrzysz w prawe lusterko, klijent wlasnie objezdza nastepny samochod lewa strona, Ruszasz z zamiarenm skrecenia w prawo i nagle okazuje sie, ze wyrasta Ci tam skuterek chcacy sie zmiescic miedzy toba a kraweznikiem... Pomijam juz nieoswietlonych rowerzystow jezdzacych zygzakiem po ruchliwych ulicach. Wiem, ze polscy kierowcy jezdza fatalnie, ale wydaje mi sie, ze jak ktos decyduje sie na jazde jednosladem, to musi wkalkulowac w ta decyzje ryzyko bycia malym, nieopancerzonym insektem drogowym. Nie do przecenienia jest tez fakt, ze wielu kierowcow szarpnelo sie na bryke za 30 - 50kzl ale juz na zestaw glosnomowiacy do telefonu komorkowego za 150zl szkoda im kasy, a telefon przyrosniety do ucha przy pomocy jednej reki tez nie ulatwia prowadzenia samochodu czy orientacji na ulicy. jednokomorkowcy...
Piotr Jocek	Posted: 3 Paź 2005 12:39:22 Użytkownik ".marcin piotrowski......[empestudio]" Zderzenie samochodu jadącego z prędkością 80 km/godz. ze stałą przeszkodą np. drzewem, słupem czy stojącą ciężarówką, jest niemal zawsze śmiertelne dla osób znajdujących się w samochodzie. Całkowicie bez szans jest osoba, która nie zapięła pasów bezpieczeństwa. Zdarzenie trwa ułamki sekundy, a śmierć przychodzi z prędkością pocisku. ehhh.... takie teksty sa troche bez sensu. ludzie wymyslaja coraz to nowsze zabezpieczenia, najlepsze pasy, napinacze ,miliardy poduszek. a i tak ludzie gina bo czuja sie "bezpieczniejszi" w swoim nowym mercedesie. przez co predkosci tez sie zwiekszaja. prawda jest taka ze czlowiek jest czlowiekiem i przy predkosci 100 km/h i uderzeniu w drzewo nie ma zadnych szans - no chyba ze ma szczesci uderzy jakos bokiem czy zacznie hamowac albo cos zupelnie innego - niekotrzy nazywaja to optrznoscia losu itd itd. zauwaz marcin ze crash testy robione sa przy 50 km/h i zobacz jakie sa obrazenia. jezdzijcie ostroznie, wolniej i tyle wtedy moze nie bedzie akcji w stylu wyprzedzanie i uderzenie w drzewo przy 150 km/h... jak to mialo ostatnio... nie mamy takich drog a i umiejetnosci naszych kierowcow po zdaniu egzmainu na prawojazdy sa znikome. no prakowac moze potrafimy.... a pasy jezeli sa to zawsze warto zapiac. ja w buliku zamontowalem ostatnio katapulte pozdro k.
Wloczykij	Posted: 3 Paź 2005 13:55:13 f.. po 0,092 sekundy głowa kierowcy uderza w przednią szybę, g.. po 0,100 sekundy, ciało kierowcy po uderzeniu w kolumnę kierownicy, wypada na zewnątrz wybijając przednią szybę - obrażenia powodują śmierć na miejscu! h.. po 0,110 sekundy wrak auta zaczyna się cofać, i.. po 0,150 sekundy w miejscu wypadku zalega cisza. Parę lat temu brałem udział w wypadku i najbardziej zadziwiło mnie, jak krótko trwa takie zderzenie. Oglądając crash testy i zderzenia w filmach w zwolnionym tempie myślimy, że to pare sekund, a tymczasem to ultrakrótkie BUM, w jednym momencie podnoszące się pogięte blachy i potem tylko brzęk szkieł.. pozdr.
Bartek Czwartek	Posted: 3 Paź 2005 15:04:35 f.. po 0,092 sekundy głowa kierowcy uderza w przednią szybę, g.. po 0,100 sekundy, ciało kierowcy po uderzeniu w kolumnę kierownicy, wypada na zewnątrz wybijając przednią szybę - obrażenia powodują śmierć na miejscu! h.. po 0,110 sekundy wrak auta zaczyna się cofać, i.. po 0,150 sekundy w miejscu wypadku zalega cisza. Parę lat temu brałem udział w wypadku i najbardziej zadziwiło mnie, jak krótko trwa takie zderzenie. Oglądając crash testy i zderzenia w filmach w zwolnionym tempie myślimy, że to pare sekund, a tymczasem to ultrakrótkie BUM, w jednym momencie podnoszące się pogięte blachy i potem tylko brzęk szkieł.. na ostatnim rajdzie wydachowalem swoja nowa piekna rajdowke... i moge od siebie dodac ze cos co trwalo z zewnatrz 2 sekundy - w srodku trwalo 2 min!!! na szczescie przy 120km/h poszedlem w miekkie pole i auto bylo dobrze przygotowane (klatka, pasy, fotele) - wyszlismy bez szwanku. jesli chodzi o bezpieczenstwo to nie ma tu polsrodkow. czyli trzeba zarowno dostosowac predkosc, zapiac pasy dodatkowo skoncentrowac sie i miec dobry dzien. warto tez pamietac, ze zapiecie pasow nie tylko poprawia nasza postawe za kierownica ale daje nam poczucie bezpieczenstwa - co tez jest wazne. problem jest innego rodzaju... w coraz nowszych modelach samochodow to marketingowcy wymyslaja kolejne systemy bezpieczenstwa a nie inzynierowie - taki skrot myslowy... i to powoduje, ze przecietny kowalski jadac nowa toyota jezdzi szybciej myslac ze w takim aucie nic mu nie grozi. a predkosci i praw fizyki nic nie jest w stanie oszukac. straszna jest jazda po polskich drogach. plaga zlych wydarzen ostatnio. pozdro, Bartek Czwartek
FoxŁódź_nspam	Posted: 3 Mar 2008 18:14:30 Statystyka... na tej zasadzie znajdziesz pewnie niejeden przypadek kiedy jazda lewym pasem pozwoliła uniknąć wypadku co nie oznacza, ze należy pozwolić na jazdę lewą stroną. nie no pewnie! chyba troche nie bardzo rozumiesz, jezdzij lewym pasem to zobaczymy jak daleko zajedziesz... poza tym jazda lewym zagraża także innym, jazda bez pasów nie bardzo... aha, to zrezygnujmy z przepisów które s? wyj?tkowo trudne do wyegzekwowania ;) Dokładnie, w mądrym prawie takich przepisów nie ma bo są po prostu martwe i obniżają szacunek do prawa jako takiego. wiesz, sa jeszcze tacy którzy przestrzegaja przepisów (o ile są mądre i nie utrudniają życia np) dla samej zasady przestrzegania... są tez przepisy których egzekowanie wychodzi np przy wykroczeniu/przestępstwie... a gdyby ich nie bylo to np nie byłoby winnego... itd... Bezpieczeństwa biernego oczywiśćie. ahaaaa... boczne poduszki, boczne kurtyny One oczywiście tak. tia... wierzysz też w duchy? :) niestety przy udeżeniu bocznym pasy w najlepszym przypadku Ci nie zaszkodzą... w moim przypadku skończyloby się w najlepszym razie na cięzkim złamaniu biednicy, i nie wiem czego jeszcze... (fotel stracił 1/3 swojej szerokosci). na szczęśice pasów nie miałem, wyszedłem z kilkoma zadrapaniami... z mojego rozeznania to chyba jedynie przednie poduszki i kurtyny z tego korzystaj?, a moim poprzednim aucie poduszki odpalaly w zale?no?ci od zapiecia/niezapiecia pasów z ró?na si3?.... Zgadnij dlaczego z różną... no nie musze zgadywać... btw, przeszedłem testwe zdeżenie czołowe z solid block przy v=50kmph, mniej więcej wiem co czym móię :) to ?e sobie nie zdaj? sprawy tu sie zgadzam :) ale sam mialem wypadek przy predkosci ok 120kmph (w chwili rozpoczecia hamowania - ale hamowania du?o nie by3o wiec predko?a niewiele mniejsza... Chyba jednak była sądząc po opisie... poszukaj opisu wypadku z 2001 roku, marzec. pijani wyjechali mi 20-30m przed maskę, droga była mokra/wilgotna (ale nie padalo), auto to Corsa B, bez ABS, zdążyłem dwa razy kopnąć w hamulec, ile mogłem stracić na prędkości za 120?? przy idealnych warunkach ze 40?, 80kmph to nadal sporo udeżając w auto które jedzie w poprzek... Fox
Wiesiaczek	Posted: 3 Mar 2008 19:48:02 [ciach, szkoda wzroku] tia... wierzysz też w duchy? :) niestety przy udeżeniu bocznym pasy w najlepszym przypadku Ci nie zaszkodzą... w moim przypadku skończyloby się w najlepszym razie na cięzkim złamaniu biednicy, i nie wiem czego jeszcze... (fotel stracił 1/3 swojej szerokosci). na szczęśice pasów nie miałem, wyszedłem z kilkoma zadrapaniami... [...] to nadal sporo udeżając w auto które jedzie w poprzek... I od tego czasu masz problemy z ortografią? Trzeba byłó te pasy zapinać...
T	Posted: 3 Mar 2008 21:05:22 nie no pewnie! chyba troche nie bardzo rozumiesz, jezdzij lewym pasem to zobaczymy jak daleko zajedziesz... poza tym jazda lewym zagraÂża takÂże innym, jazda bez pasĂłw nie bardzo... AleĹź poĹrednio zagraĹźa! - PasaĹźerowie czÄsto biorÄ przykĹad z kierowcy, dzieci z rodzicĂłw itd. - Karetka ktĂłra zajmuje siÄ rozbitÄ czaszkÄ bezpasowca moĹźe nie dojechaÄ gdzie indziej Po za tym zauwaĹź, ze o Ĺwiadomym wyborze moĹźna mĂłwiÄ gdy wybierajÄcy posiada wiedzÄ nt. realnych skutkĂłw swojego wyboru. W przypadku pasĂłw ten warunek absolutnie nie jest speĹniony (statystycznie). wiesz, sa jeszcze tacy ktĂłrzy przestrzegaja przepisĂłw (o ile sÂą mÂądre i nie utrudniajÂą Âżycia np) dla samej zasady przestrzegania... sÂą tez przepisy ktĂłrych egzekowanie wychodzi np przy wykroczeniu/przestĂŞpstwie... a gdyby ich nie bylo to np nie byÂłoby winnego... itd... A jak odrĂłĹźniÄ mÄdre od gĹupich? JeĹli przepisy z danej kategorii sÄ w duĹźej czÄĹci gĹupie to zaczynamy uznawaÄ kaĹźdy z nich za potencjalnie gĹupi. Na przykĹad ograniczenia prÄdkoĹci. boczne poduszki, boczne kurtyny One oczywiÂście tak. tia... wierzysz teÂż w duchy? :) niestety przy udeÂżeniu bocznym pasy w najlepszym przypadku Ci nie zaszkodzÂą... w moim przypadku skoĂączyloby siĂŞ w najlepszym razie na ciĂŞzkim zÂłamaniu biednicy, i nie wiem czego jeszcze... (fotel straciÂł 1/3 swojej szerokosci). na szczĂŞÂśice pasĂłw nie miaÂłem, wyszedÂłem z kilkoma zadrapaniami... To musiaĹo byÄ solidne uderzenie. To troche taki argument jak o tym, Ĺźe lepiej wylecieÄ z pĹonÄcego samochodu przez przedniÄ szybÄ przy zderzeniu przy 180 km/h niĹź spĹonÄÄ w Ĺrodku. poszukaj opisu wypadku z 2001 roku, marzec. pijani wyjechali mi 20-30m przed maskĂŞ, droga byÂła mokra/wilgotna (ale nie padalo), auto to Corsa B, bez ABS, zdÂąÂżyÂłem dwa razy kopnÂąĂŚ w hamulec, ile mogÂłem straciĂŚ na prĂŞdkoÂści za 120?? przy idealnych warunkach ze 40?, 80kmph to nadal sporo udeÂżajÂąc w auto ktĂłre jedzie w poprzek... Gdyby Ci wyjechali 20-30 m przed maskÄ i jechaĹbyĹ 120 to przypuszczalnie nie zaczÄĹbyĹ nawet hamowaÄ... Ale z caĹÄ pewnoĹciÄ miaĹeĹ duĹźo szczÄĹcia.
Tomasz Pyra	Posted: 3 Mar 2008 22:01:43 Po za tym zauwaĹź, ze o Ĺwiadomym wyborze moĹźna mĂłwiÄ gdy wybierajÄcy posiada wiedzÄ nt. realnych skutkĂłw swojego wyboru. W przypadku pasĂłw ten warunek absolutnie nie jest speĹniony (statystycznie). A w przypadku jakiego wyboru przeciÄtny wybierajÄcy ma wiedzÄ? Kto wchodzÄc do McDonalda wie jak to siÄ przeĹoĹźy na jego zdrowie? MaĹo kto. Dlatego zresztÄ nakazuje siÄ pisaÄ na rĂłĹźnych produktach skĹad, wartoĹci odĹźywcze, czasem jakieĹ dodatkowe ostrzeĹźenia - po to Ĺźeby konsument zyskaĹ wiedzÄ. A nikt nie zabrania sprzedaĹźy drabin tylko dlatego Ĺźe sÄ jednym z najczÄstszych powodĂłw wypadkĂłw w domach, a jedynie wymaga siÄ Ĺźeby drabina speĹniaĹa jakieĹ tam normy bezpieczeĹstwa i miaĹa naklejonÄ instrukcjÄ bezpieczeĹstwa. wiesz, sa jeszcze tacy ktĂłrzy przestrzegaja przepisĂłw (o ile sÂą mÂądre i nie utrudniajÂą Âżycia np) dla samej zasady przestrzegania... sÂą tez przepisy ktĂłrych egzekowanie wychodzi np przy wykroczeniu/przestĂŞpstwie... a gdyby ich nie bylo to np nie byÂłoby winnego... itd... A jak odrĂłĹźniÄ mÄdre od gĹupich? JeĹli przepisy z danej kategorii sÄ w duĹźej czÄĹci gĹupie to zaczynamy uznawaÄ kaĹźdy z nich za potencjalnie gĹupi. Na przykĹad ograniczenia prÄdkoĹci. Jak dla mnie doskonaĹym wyznacznikiem przepisĂłw regulujÄcych miÄdzyludzkie stosunki jest maksyma "WolnoĹÄ mojej piÄĹci jest ograniczona bliskoĹciÄ Twojego nosa". MÄdre przepisy uszczegĂłĹawiajÄ tÄ maksymÄ na konkretne sytuacje w Ĺźyciu. GĹupie wybiegajÄ gdzieĹ dalej. PoniewaĹź wĹasne zdrowie i Ĺźycie jest dla kaĹźdego wartoĹciÄ absolutnie nadrzÄdnÄ, dlatego nie ma Ĺźadnego ryzyka Ĺźe ktoĹ "na zĹoĹÄ budĹźetowi" bÄdzie siÄ pozbawiaĹ zdrowia. Spokojnie moĹźna zaĹoĹźyÄ Ĺźe kaĹźdy dba o swoje zdrowie i Ĺźycie najlepiej jak potrafi. A Ĺźe nie potrafi? MoĹźna uczyÄ, ale nie nakazywaÄ.
FoxŁódź_nspam	Posted: 4 Mar 2008 21:07:19 I od tego czasu masz problemy z ortografią? Trzeba byłó te pasy zapinać... no to faktycznie, z tym argumentem nie pogadam, a problemy mam... od dziecka.. Fox
FoxŁódź_nspam	Posted: 4 Mar 2008 21:12:26 Ależ pośrednio zagraża! - Pasażerowie często biorą przykład z kierowcy, dzieci z rodziców itd. - Karetka która zajmuje się rozbitą czaszką bezpasowca może nie dojechać gdzie indziej wybacz, to tak jakbyś napisał że karetka wysłana do złamanej nogi (na oblodzonym chodniku) nie dojedzie do zawału... Po za tym zauważ, ze o świadomym wyborze można mówić gdy wybierający posiada wiedzę nt. realnych skutków swojego wyboru. W przypadku pasów ten warunek absolutnie nie jest spełniony (statystycznie). ale ten wybór nie musi być świadomy w takim rozumieniu, chodzi o prawo wyboru... A jak odróżnić mądre od głupich? Jeśli przepisy z danej kategorii są w dużej części głupie to zaczynamy uznawać każdy z nich za potencjalnie głupi. Na przykład ograniczenia prędkości. czasem się da, czasem nie... tia... wierzysz te? w duchy? :) niestety przy ude?eniu bocznym pasy w najlepszym przypadku Ci nie zaszkodz?... w moim przypadku skonczyloby sie w najlepszym razie na ciezkim z3amaniu biednicy, i nie wiem czego jeszcze... (fotel straci3 1/3 swojej szerokosci). na szcze?ice pasów nie mia3em, wyszed3em z kilkoma zadrapaniami... To musiało być solidne uderzenie. nie ma jak tego ocenić obiektywnie To troche taki argument jak o tym, że lepiej wylecieć z płonącego samochodu przez przednią szybę przy zderzeniu przy 180 km/h niż spłonąć w środku. no jakby nie patrzeć zdecydowanie lepiej jednak wylecieć niz się spalić... Gdyby Ci wyjechali 20-30 m przed maskę i jechałbyś 120 to przypuszczalnie nie zacząłbyś nawet hamować... Ale z całą pewnością miałeś dużo szczęścia. zawracali, zatrzymali się, ruszyli, nie mieli jak jechać 120... a co do szczęścia sam tak uważam... Fox
T	Posted: 4 Mar 2008 23:47:51 Kto wchodzÄc do McDonalda wie jak to siÄ przeĹoĹźy na jego zdrowie? Prawie kaĹźdy wie, Ĺźe fastfoody w duĹźej iloĹci i zbyt czÄsto sÄ "niezdrowe". A nikt nie zabrania sprzedaĹźy drabin tylko dlatego Ĺźe sÄ jednym z najczÄstszych powodĂłw wypadkĂłw w domach, a jedynie wymaga siÄ Ĺźeby drabina speĹniaĹa jakieĹ tam normy bezpieczeĹstwa i miaĹa naklejonÄ instrukcjÄ bezpieczeĹstwa. Tak jak drabina musi speĹniaÄ normy, tak jeĹźdĹźÄc samochodem trzeba zapinaÄ pasy. Jedno i to samo. Jak dla mnie doskonaĹym wyznacznikiem przepisĂłw regulujÄcych miÄdzyludzkie stosunki jest maksyma "WolnoĹÄ mojej piÄĹci jest ograniczona bliskoĹciÄ Twojego nosa". MÄdre przepisy uszczegĂłĹawiajÄ tÄ maksymÄ na konkretne sytuacje w Ĺźyciu. GĹupie wybiegajÄ gdzieĹ dalej. Tu peĹna zgoda. PoniewaĹź wĹasne zdrowie i Ĺźycie jest dla kaĹźdego wartoĹciÄ absolutnie nadrzÄdnÄ, dlatego nie ma Ĺźadnego ryzyka Ĺźe ktoĹ "na zĹoĹÄ budĹźetowi" bÄdzie siÄ pozbawiaĹ zdrowia. Pozostaje problem o ktĂłrym pisaĹem kilkukrotnie -- brak wiedzy. Jaki odsetek kierowcĂłw wie, jakie sÄ realne skutki zderzenia bez pasĂłw? Pewnie Ĺredni. A ilu z nich wie czym moĹźe siÄ skoĹczyÄ obecnoĹÄ pasaĹźera bez pasĂłw za fotelem kierowcy podczas wypadku? Pewnie prawie nikt. Trudno wiÄc mĂłwiÄ o Ĺwiadomej decyzji gdy brak na ten temat wiedzy. Spokojnie moĹźna zaĹoĹźyÄ Ĺźe kaĹźdy dba o swoje zdrowie i Ĺźycie najlepiej jak potrafi. A Ĺźe nie potrafi? MoĹźna uczyÄ, ale nie nakazywaÄ. A co np. z narkotykami?
T	Posted: 4 Mar 2008 23:51:41 wybacz, to tak jakbyÂś napisaÂł Âże karetka wysÂłana do zÂłamanej nogi (na oblodzonym chodniku) nie dojedzie do zawaÂłu... Zgoda. A kto normalny wzywa karetkÄ do zĹamanej nogi? Prosi siÄ kogoĹ i jedzie na ostry dyĹźur. MiaĹem dwa stosunkowo lekkie zĹamania i nie przyszĹo mi nawet do gĹowy Ĺźeby karetkÄ do nich wzywaÄ, wĹasnie dlatego, Ĺźe moĹźe byÄ komuĹ duuuĹźo bardziej potrzebna. ale ten wybĂłr nie musi byĂŚ Âświadomy w takim rozumieniu, chodzi o prawo wyboru... Ĺťeby mĂłwiÄ o wyborze trzeba wiedzieÄ pomiÄdzy czym a czym siÄ wybiera. JeĹli siÄ nie wie, to nie ma wyboru.
RoMan Mandziejewicz	Posted: 5 Mar 2008 00:28:38 Hello T, wybacz, to tak jakbyś napisa3 ?e karetka wys3ana do z3amanej nogi (na oblodzonym chodniku) nie dojedzie do zawa3u... Zgoda. A kto normalny wzywa karetkę do złamanej nogi? Ja. Czekałem prawie godzinę. Prosi się kogoś i jedzie na ostry dyżur. Leżąc ze złamaną nogą na lodzie? Bez unieruchomienia? Miałem dwa stosunkowo lekkie złamania A Twoja kobieta była lekko w ciąży? [...]
Wiesiaczek	Posted: 5 Mar 2008 05:50:31 I od tego czasu masz problemy z ortografią? Trzeba byłó te pasy zapinać... no to faktycznie, z tym argumentem nie pogadam, Pogadasz, gdy wyjdziesz na podwórko, tam tego nikt nie zauważy. Ale tutaj wymaga się nieco więcej i tego typu ułomności są widoczne i przeszkadzają w dyskusji. a problemy mam... od dziecka.. No to miałeś dosyć czasu, by to poprawić lub, ostatecznie, nauczyć się korzystać ze słownika lub korektora. Pozwoliłoby to przynajmniej zamaskować te Twoje braki.
Jan Kowalski	Posted: 5 Mar 2008 08:07:38 Zgoda. A kto normalny wzywa karetkę do złamanej nogi? Prosi się kogoś i jedzie na ostry dyżur. Miałem dwa stosunkowo lekkie złamania i nie przyszło mi nawet do głowy żeby karetkę do nich wzywać, własnie dlatego, że może być komuś duuużo bardziej potrzebna. To chyba było złamanie czegokolwiek ale nie kości w nodzę.
Tomasz Pyra	Posted: 5 Mar 2008 08:30:19 Kto wchodzÄc do McDonalda wie jak to siÄ przeĹoĹźy na jego zdrowie? Prawie kaĹźdy wie, Ĺźe fastfoody w duĹźej iloĹci i zbyt czÄsto sÄ "niezdrowe". Na tej samej zasadzie to kaĹźdy wie Ĺźe pasy sÄ "dobre". Tylko do peĹnej wiedzy na temat przyczyn i skutkĂłw to w obu wypadkach rĂłwnie daleko do "peĹnej wiedzy". A nikt nie zabrania sprzedaĹźy drabin tylko dlatego Ĺźe sÄ jednym z najczÄstszych powodĂłw wypadkĂłw w domach, a jedynie wymaga siÄ Ĺźeby drabina speĹniaĹa jakieĹ tam normy bezpieczeĹstwa i miaĹa naklejonÄ instrukcjÄ bezpieczeĹstwa. Tak jak drabina musi speĹniaÄ normy, tak jeĹźdĹźÄc samochodem trzeba zapinaÄ pasy. Jedno i to samo. Nie - tak jak drabina musi speĹniaÄ normy, tak samochĂłd musi posiadaÄ pasy (rĂłwnieĹź speĹniajÄce normy). A to czy skorzystasz odpowiednio ze speĹniajÄcej normy drabiny - to juĹź jest Twoja sprawa i TwĂłj problem i Ĺźadne prawo nie powinno tu niczego regulowaÄ. Jak wiesz co robisz, bierzesz za to odpowiedzialnoĹÄ, to moĹźesz sobie drabinÄ, przedĹuĹźaÄ, stawiaÄ krzywo, do gĂłry nogami i po takiej wchodziÄ. Volenti non fit iniuria. PoniewaĹź wĹasne zdrowie i Ĺźycie jest dla kaĹźdego wartoĹciÄ absolutnie nadrzÄdnÄ, dlatego nie ma Ĺźadnego ryzyka Ĺźe ktoĹ "na zĹoĹÄ budĹźetowi" bÄdzie siÄ pozbawiaĹ zdrowia. Pozostaje problem o ktĂłrym pisaĹem kilkukrotnie -- brak wiedzy. Jaki odsetek kierowcĂłw wie, jakie sÄ realne skutki zderzenia bez pasĂłw? MyĹlÄ Ĺźe znakomita wiÄkszoĹÄ wie. KaĹźdy chyba oglÄdaĹ w telewizji jakiĹ crashtest i widziaĹ co siÄ w Ĺrodku dzieje. Problemem jest raczej myĹlenie Ĺźe "wypadki mnie nie dotyczÄ", Ĺźe "ja jeĹźdĹźÄ bezpiecznie". Spokojnie moĹźna zaĹoĹźyÄ Ĺźe kaĹźdy dba o swoje zdrowie i Ĺźycie najlepiej jak potrafi. A Ĺźe nie potrafi? MoĹźna uczyÄ, ale nie nakazywaÄ. A co np. z narkotykami? To samo co z alkoholem. Jak pokazaĹo wiele eksperymentĂłw w tym temacie, prohibicja na towary na ktĂłre jest popyt, wcale nie zmniejsza ich konsumpcji, a jedynie napÄdza zorganizowanÄ przestÄpczoĹÄ. Tak byĹo w USA po wprowadzeniu zakazu produkcji i handlu alkoholem, tak samo jest teraz w przypadku zakazu handlu narkotykami. Bo zakaz zakazem, ale kupiÄ moĹźna wszystko i wszÄdzie, tyle Ĺźe poĹrednio od mafii... UrzÄdnik "zrobiĹ co do niego naleĹźaĹo", bo zakazaĹ. A ludzie Äpali, ÄpajÄ i bÄdÄ Äpali (jak pokazujÄ statystyki - coraz wiÄcej i coraz mĹodsi). Tak samo urzÄdnik siÄ ucieszyĹ Ĺźe kazaĹ zapinaÄ pasy, a ludzie na drogach ginÄli, ginÄ i bÄdÄ ginÄÄ. RĂłwnieĹź ci w pasy niezapiÄci. A kodeksy tyjÄ...
FoxŁódź_nspam	Posted: 5 Mar 2008 13:35:13 Zgoda. A kto normalny wzywa karetkę do złamanej nogi? Prosi się kogoś i jedzie na ostry dyżur. po pierwsze to był PRZYKŁAD, po drugie moja babcia złamała nogę będąc sama w domu... Miałem dwa stosunkowo lekkie złamania i nie przyszło mi nawet do głowy żeby karetkę do nich wzywać, własnie dlatego, że może być komuś duuużo bardziej potrzebna. jakoś tak się składa że akurat złamaniom ulega bardzo dużo osób starszych, nie takich w "sile wieku" czy "w pełni sił"... dla nich czesto tel do pogotowia ratunkowego to jedyna droga wezwania pomocy... ale ten wybór nie musi bya ?wiadomy w takim rozumieniu, chodzi o prawo wyboru... Żeby mówić o wyborze trzeba wiedzieć pomiędzy czym a czym się wybiera. Jeśli się nie wie, to nie ma wyboru. co Ty opowiadasz? na codzień dokonujesz dziesiątków wyborów nie mając pełnej wiedzy co do każdej opcji... a co dopiero konsekwencji danego wyboru w fk czasu!!! Fox
FoxŁódź_nspam	Posted: 5 Mar 2008 13:49:03 Tak jak drabina musi spełniać normy, tak jeżdżąc samochodem trzeba zapinać pasy. Jedno i to samo. udajesz czy mówisz serio????? 0_0 Pozostaje problem o którym pisałem kilkukrotnie -- brak wiedzy. Jaki odsetek kierowców wie, jakie są realne skutki zderzenia bez pasów? Pewnie średni. A ilu z nich wie czym może się skończyć obecność pasażera bez pasów za fotelem kierowcy podczas wypadku? Pewnie prawie nikt. Trudno więc mówić o świadomej decyzji gdy brak na ten temat wiedzy. co Ty opowiadasz? co to ma do rzeczy w kwestii samego wyboru? ponieważ ten wybór dotyczy samego dokonującego wybór to tylko jego sprawa - niech sobie będzie zalecenie, niech będą akcje uświadamiające, ale nie nakaz!!! A co np. z narkotykami? no patrz, jakoś w Holandii się to udalo pogodzić, i tylko z po(r)żytkiem dla zdrowia :) Fox
J.F.	Posted: 5 Mar 2008 14:40:08 A co np. z narkotykami? To samo co z alkoholem. Jak pokazało wiele eksperymentów w tym temacie, prohibicja na towary na które jest popyt, wcale nie zmniejsza ich konsumpcji, a jedynie napędza zorganizowaną przestępczość. Tak było w USA po wprowadzeniu zakazu produkcji i handlu alkoholem, To w USA, a zakaz w Koranie okazuje sie skuteczny :-) tak samo jest teraz w przypadku zakazu handlu narkotykami. Bo zakaz zakazem, ale kupić można wszystko i wszędzie, tyle że pośrednio od mafii... A Holandia pokazuje ze trawe mozna zalegalizowac .. i nic zlego sie nie dzieje. J.
J.F.	Posted: 5 Mar 2008 14:46:18 wybacz, to tak jakbyÂś napisa? ?e karetka wys?ana do z?amanej nogi (na oblodzonym chodniku) nie dojedzie do zawa?u... Zgoda. A kto normalny wzywa karetkÄ do zĹamanej nogi? Prosi siÄ kogoĹ i jedzie na ostry dyĹźur. Wiekszosc ? Pomijajac juz ostatnia sprawe ze szpital nie przyjmie bez zlecenia z Pogotowia lub lekarza [nieprawda, przyjmie], to jeszcze kwestia ustalenia gdzie jest ten dyzur, zalatwienia samochodu, kierowcy, wygody jazdy, wstepnego ustawienia nogi .. w koncu karetki po to sa. J.


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °