| motoryzacja - forum / Motory - archiwum / o synchronizacji gaźników |
| << . 1 . 2 . 3 . |
| Autor | Wiadomość |
| Sqeeb
|
Posted: 3 Lip 2009 19:26:52 On Fri, 3 Jul 2009 16:48:33 +0200 Już Kuczu napisał o smarowaniu, ja za to dodam, że nie widziałem
jeszcze silnika który by chodził równo, dobrze się wkręcał it ede, przy obrotach ustawionych po pierwsze tak nisko (dla większości silników z 800 to minimum, zwykle optymalnie to 1000-1200, a może być i z 1500), Ale mówisz o dużych pojemnościach czy również małych? Pamiętam do dziś, że na egzaminie kat. A, yamaha ybr 125 miała obroty na luzie równe 500rpm co mnie troche zdziwiło, bo na kursie ta sama maszyna miała 900rpm. Dziwne wartości. Jak ja zdawałem, na topie w Wawie była SR250 i ona AFAIR powinna mieć 900-1000 rpm, a na kursach często ustawiali na 1500-1800. Ale nie jestem jakimś szczególnym znawcą pierdopędów i może o czymś nie wiem ;-) Nie jestem żadnym znawcą więc pytam. Te 1500-1800 to żeby było łatwiej, tak? |
| Sqeeb
|
Posted: 3 Lip 2009 19:47:20 On Fri, 3 Jul 2009 15:36:56 +0000 (UTC) akurat w takim temacie z Kuczem bym za bardzo nie dyskutowała ;)
to że się rozkręciło 1000 silników i je zmontowało nie oznacza że zna się ich zasadę działania ale na pewno 1000 silników się rozkręciło i zmontowało Panie, rozmontować to każdy gupi umie, ale poskładać to już jest sztuka ;-) |
| Sqeeb
|
Posted: 3 Lip 2009 19:50:18 On Fri, 3 Jul 2009 14:19:15 +0000 (UTC) ustawiłem ponad 1000 ale sprawdzałem przy jak niskich jeszcze będzie chodził
tak z ciekawości wiesz co to ciekawość? ale dla ciebie myślenie jest bolesne chyba panewka w mózgu ci się zagrzała Nie weryfikuje czy mówisz prawde czy piszesz artystycznie, ale weź troche przyhamuj z twórczością. Dyskusje czystomerytoryczne lepiej sie czyta. |
| zbigi
|
Posted: 3 Lip 2009 20:12:39 hahahahahaha w przedszkolu jesteś idź poskarżyć się pani hahahahahaha
tak to już jest że jak uderzysz w stół to głupole się odezwą Arni, nie da się może wyciąć onetowych gówniarzy? :-) Wal sie na cyce, dobra? :) |
| zbigi
|
Posted: 3 Lip 2009 20:19:17 właśnie sprawdziłem jak kręci mój staruszek po regulacjach i muszę powiedzieć nie ten motocykl co wcześniej przy 1000obrotach na jedynce dodaję gazu a silnik wchodzi momentalnie na obroty bez żadnej dziury żadnego zaspania idealnie reaguje na ruch manetką przy kolejnych biegach rwie że można z motocykla zlecieć, do samej góry brak jakiegokolwiek zaspania czy opóźnionej reakcji po powrocie po zgaszeniu sprawdziłem zapach z rury i tak jak wcześniej czuć było paliwo tak teraz brak takich zapachów nic co świadczy że całe paliwo zasysane do cylindra ulega spaleniu co też powoduje że cylindry nie są zalewane niespalonym paliwem A nie przyszlo ci do glowy, ze ten sam efekt uzyskalbys po normalnej regulacji powszechnie dostepnymi metodami? Czy to bedzie rabtune (na oczy tego nie widzialem) czy zestaw czterech wakuometrow zegarowych o przyzwoictej klasie zestawionych na jednej listwie, czy tez U-rurki wypelnione olejem. Po prostu zwykla, prawidlowa regulacja/synchronizacja. tak więc ci którzy mają carbtuny, zegarki mogą je wyrzucić do śmietnika
spróbójcie raz zrobić to rurką z wodą a sami przekonacie się że prymitywne jest najlepsze Nie jest najlepsze. Ma szanse byc najdokladniejsze. Za to ma wiele innych wad, ktorych nie maja inne przyrzady. I dlatego upowszechnily sie wlasnie te "inne" przyrzady. |
| olob kowalski
|
Posted: 3 Lip 2009 20:51:16 właśnie sprawdziłem jak kręci mój staruszek po regulacjach i muszę powiedzieć nie ten motocykl co wcześniej przy 1000obrotach na jedynce dodaję gazu a silnik wchodzi momentalnie na obroty bez żadnej dziury żadnego
zaspania idealnie reaguje na ruch manetką przy kolejnych biegach rwie że można z motocykla zlecieć, do samej góry brak jakiegokolwiek zaspania czy opóźnionej reakcji
po powrocie po zgaszeniu sprawdziłem zapach z rury i tak jak wcześniej czuć było paliwo tak teraz brak takich zapachów nic
co świadczy że całe paliwo zasysane do cylindra ulega spaleniu co też powoduje że cylindry nie są zalewane niespalonym paliwem A nie przyszlo ci do glowy, ze ten sam efekt uzyskalbys po normalnej regulacji powszechnie dostepnymi metodami? Czy to bedzie rabtune (na oczy tego nie widzialem) czy zestaw czterech wakuometrow zegarowych o przyzwoictej klasie zestawionych na jednej listwie, czy tez U-rurki wypelnione olejem. Po prostu zwykla, prawidlowa regulacja/synchronizacja. być może ale chyba dlatego mam takie uprzedzenia bo wcześniej rzekomo miałem robione synchronizacje gaźników zegarami ale porównując to co miałem rok dwa temu robione i to co mam obecnie to jak niebo i ziemia być może zegary były ok ale obsługa zła tego nie wiem ale wiem że efekt końcowy w porównaiu z moją regulacją to kosmos tak więc ci którzy mają carbtuny, zegarki mogą je wyrzucić do śmietnika
spróbójcie raz zrobić to rurką z wodą a sami przekonacie się że prymitywne jest najlepsze
Nie jest najlepsze. Ma szanse byc najdokladniejsze. Za to ma wiele innych wad, ktorych nie maja inne przyrzady. I dlatego upowszechnily sie wlasnie te "inne" przyrzady. ja daję tylko propozycję oraz argumenty za nikogo nie zmuszam nikomu pistoletu do głowy nie przykładam chcesz zegarami rób zegarami chcesz carbtunem rób carbtunem każdego wybór |
| Tytus
|
Posted: 3 Lip 2009 21:48:05 Siemka *** zbigi A nie przyszlo ci do glowy, ze ten sam efekt uzyskalbys po normalnej
regulacji powszechnie dostepnymi metodami? Czy to bedzie rabtune (na oczy tego nie widzialem) czy zestaw czterech wakuometrow zegarowych o przyzwoictej klasie zestawionych na jednej listwie, czy tez U-rurki wypelnione olejem. Po prostu zwykla, prawidlowa regulacja/synchronizacja. ***olob kowalski być może ale chyba dlatego mam takie uprzedzenia bo wcześniej rzekomo
miałem robione synchronizacje gaźników zegarami ale porównując to co miałem rok dwa temu robione i to co mam obecnie to jak niebo i ziemia być może zegary były ok ale obsługa zła tego nie wiem ale wiem że efekt końcowy w porównaiu z moją regulacją to kosmos No i mamy przyklad jak wzburzone morze zostaje zalane oliwa spokoju i wlasnie dlatego Zbigu ma to "szczescie" ze jest nawiedzany znienacka przez fanow a kolega "olob kowalski" przy odrobinie dobrej woli ma szanse wpisac sie w kanon precla. I byc moze stanie sie wspolczesnym AdamemM - choc bez obrazy na to trzeba lat praktyki. Bo z tego co pamietam Adam to stary pateciarz z Zoliborza jest :) |
| Arni
|
Posted: 3 Lip 2009 21:48:49 On Fri, 03 Jul 2009 16:36:26 +0200
Pamiętam do dziś, że na egzaminie kat. A, yamaha ybr 125 miała
obroty na luzie równe 500rpm co mnie troche zdziwiło, bo na kursie ta sama maszyna miała 900rpm. zawsze tak robią zeby sprzet nie gasł przy byle ruszaniu Po co? Przecież ten co zdaje powinien ogarniać każdego sprzęta. a gdzie to jest napisane? ten co zdaje ma zdac a nie umiec cokolwiek. Przynajmniej w Polsce. Przy niższych obrotach jest łatwiej?
a gdzie to napisałem? Hym... Ja bym się upierał,
że na wyższych. Jak mam duże obroty na luzie, to nawet z samego sprzęgła ruszę, a jak jest tylko kilkaset rpm to raczej zgaśnie. No chyba, żeby odpowiednio długo go trzymać na półsprzęgle ale tak to można i z 6-stki ruszyć, o ile sprzęgło wytrzyma. no wytłumaczyłes dobrze. Ja o tym pisałem wiec o co pytasz? |
| Sqeeb
|
Posted: 4 Lip 2009 05:21:44 On Fri, 03 Jul 2009 23:48:49 +0200 no wytłumaczyłes dobrze. Ja o tym pisałem wiec o co pytasz?
Widocznie źle Cie zrozumiałem ;-) |
| Demos
|
Posted: 5 Lip 2009 09:53:47 Czesc A nie przyszlo Ci na mysl, ze moze nie czym a kto reguluje i to ma wplyw na jakosc regulacji?? PZDR Demos bez motura |
| Kuczu
|
Posted: 5 Lip 2009 11:33:10 poza tym pompa podaje tyle oleju ile silnik potrzebuje im więcej wysilony a
więc obrotów tym więcej oleju a raczej nie więcej a szybsza wymiana normalka więcej obrotów więcej ruchu wyższa temperatura szybsza wymiana oleju przy wyższym ciśnieniu mniej obrotów niższa temparatura silnika mniej ruchy wolniejsza wymiana oleju cholernie logiczne Cholernie logiczne ? Wyraznie nie wiesz po co jest olej w silniku. O panewkach i filmie olejowym slyszales ? |
| Hinek
|
Posted: 5 Lip 2009 14:01:45 Skad czerpiesz te anielska cierpliwosc? :] |
| olob kowalski
|
Posted: 5 Lip 2009 20:39:36 poza tym pompa podaje tyle oleju ile silnik potrzebuje im więcej wysilony a więc obrotów tym więcej oleju a raczej nie więcej a szybsza wymiana
normalka więcej obrotów więcej ruchu wyższa temperatura szybsza wymiana oleju przy wyższym ciśnieniu mniej obrotów niższa temparatura silnika mniej ruchy wolniejsza wymiana oleju
cholernie logiczne Cholernie logiczne ? Wyraznie nie wiesz po co jest olej w silniku. O panewkach i filmie olejowym slyszales ? za dużo oglądasz reklam olejów shella chyba albo magnateca tam wałkują non stop o filmie olejowym widać tobie też reklamy się udzielają :) pewnie następnym razem opowiesz mi o przywierających molekułach do powierzchni trących i tego typu pierdoły reklamowe myślisz że jak przywalisz: "film olejowy" to wymięknę może laski które rwiesz na takie teksty zdejmą majty przez głowę ale mnie teksty z reklam nie biorą |
| olob kowalski
|
Posted: 5 Lip 2009 20:45:56 Czesc
A nie przyszlo Ci na mysl, ze moze nie czym a kto reguluje i to ma wplyw na jakosc regulacji?? PZDR Demos bez motura zgadza się że ważne jest aby osoba dokonująca regulacji znała zasadę działania urządzenia którym dokonuje regulacji znała zakres błędu jaki może powstać podczas odczytu z urządzenia wahania poszczególnych wskaźników itd. choć sam możesz się przekonać czytając całą polemikę tego postu że polscy spece od regulacji znają urządzenia którymi się posługują przez wyszczególnienie z czego dane urządzenie jest zrobione a nie w jaki sposób działa bo gdyby znali zasadę działania sami by takie urzadzenie zrobili :))) |
| Laphroaig
|
Posted: 5 Lip 2009 21:15:37 działa bo gdyby znali zasadę działania sami by takie urzadzenie zrobili :)))
Witam Hm, bardzo oryginalne podejscie. Ja znam zasade dzialania roweru ale by mi do glowy nie wpadlo, zeby samemu konstruowac rower. Zasade dzialania komputera tez znam. No i co z tego? Mam se go sam budowac? (a kiedys to robilem, ale wtedy jeszcze nie bylo nawet ZX81). Widze, ze Ty nalezysz do tych, co to wszystko wiedza i na wszystkim sie znaja. No bo tylko ty "myslisz", wszyscy inne to debile. Byl tutaj niedawno niejaki Grzybol, bardzo mi go przypomiasz |
| Kuczu
|
Posted: 5 Lip 2009 22:03:07 za dużo oglądasz reklam
Widocznie. A teraz poszukaj sobie w enternecie hasel "lozyska slizgowe", "panewki", "lozyskowanie walow korbowych" itp. A potem napisz do autorow tekstow to, co napisales mi :) Kurka i Kaminskiego nie zjebiesz bo juz nie zyja a i reklam Castrola nie pewnie nie widzieli: http://www.youtube.com/watch?v=PHZVmyjm9v0 |
| Arni
|
Posted: 5 Lip 2009 22:22:54 zgadza się że ważne jest aby osoba dokonująca regulacji znała zasadę
działania urządzenia którym dokonuje regulacji znała zakres błędu jaki może powstać podczas odczytu z urządzenia wahania poszczególnych wskaźników itd. choć sam możesz się przekonać czytając całą polemikę tego postu że polscy spece od regulacji znają urządzenia którymi się posługują przez wyszczególnienie z czego dane urządzenie jest zrobione a nie w jaki sposób działa bo gdyby znali zasadę działania sami by takie urzadzenie zrobili :))) gdybys skonczył chociaz podstawówke to bys wiedział, że istnieją znaki interpunkcyjne i byś ich używał. Tego bełkotu nie da sie czytac |
| Vir
|
Posted: 6 Lip 2009 04:57:50 tak z ciekawości wiesz co to ciekawość? ale dla ciebie myślenie jest bolesne
chyba panewka w mózgu ci się zagrzała A jednak :-( Vir Duża czarna bawarka |
| Ivam
|
Posted: 6 Lip 2009 06:00:22 Widocznie. A teraz poszukaj sobie w enternecie hasel "lozyska slizgowe",
"panewki", "lozyskowanie walow korbowych" itp. A potem napisz do autorow tekstow to, co napisales mi :) Ja bym jeszcze dolozyl haslo "hydrodynamika" w odniesieniu do lozysk slizgowych. Polecam otworzyc tez ksiazke, a nie tylko internet;) A z internetu to polecam jeszcze archiwum grupy i sobie poszukac o olejach, bo bylo duuuuuzo:P |
| Kuczu
|
Posted: 6 Lip 2009 06:37:44 A z internetu to polecam jeszcze archiwum grupy i sobie poszukac o
olejach, bo bylo duuuuuzo:P Grupa ta, jako zbiorowisko przyglupow i ignorantow, nie jest dla niego dosc wiarygodna. |
| kucik
|
Posted: 6 Lip 2009 07:54:27 Wiem. I nie ma w nim żadnej cieczy.
taką spoatrzegawczość to mają dzieci w podstawówce a opisanie działanie nie polega na podaniu rodzaju i koloru obudowy no chyba że zatrzymałeś się na poziomie podstawówki zarobił na siebie dobre?
no widzisz, urosniesz jeszcze, poznasz swiat jak twoj zxr400 zacznie jezdzic a tobie mamusia zafunduje prawko i kiedys odkryjesz ze motocykl tez moze zarabiac np. ja w wiekszosc cieplych dni zalatwiam sprawy w firmie na motocyklu zamiast w puszce. Da sie? ale nie dla ciebie :)) dla ciebie to kosmos taki sam jak zasada działania
carbtuna ja nie znam zasady dzialania carbtuna i szczerze mowiac mam to w glebokim powazaniu, /czytaj: we dupie/. Tez burakiem jestem? Mam dobrego mechanika ktory ma carbtuna i potrafi go uzywac, a mi sie nie chce/nie mam czasu/stac mnie* oddac komus niemlody motocykl i wiem ze pozniej moge smigac caly sezon i bedzie latal./*niepotrzebne skreślić/ Wczoraj wrocilem z trasy po Rumunii, 2kkm nawinalem w 4 dni, a jakos przed wyjazdem poza poziomem oleju nic nie sprawdzalem, poprawialem, a od kilku lat motocykle serwisuja mi, jak to nazywasz "szmalowne buraki". Ty pewnie bys tydzien grzebal przy moto zeby nadawal sie na trase 1kkm i to w kolo komina. Wspominając o kilkunastoletnim miałem na myśli zużycie (sam jeżdżę
dziadkiem). Tu minimalny luz, tam minimalny luz, tu się rozszerzy, tam się wstąpi i całą aptekarską regulację wuj szczeli :) wstapić to się mogą gacie i uciskać w dupę
Widocznie narazie naprawiasz a nie jezdzisz swoim wymiataczem. Napisz w pazdzierniku ile dni jezdziles a ile grzebales przy nim... hahahaha jak ja jestem głupi jak but to jaki ty musisz być?
masz już dość hahahahahah a ja dopiero wchodzę na wysokie obroty cwaniaczku rekinie XXI wieku, szmalowny buraku znajdziesz gdzies jakis wydumany sposob na googlach, pozniej twierdzisz ze tylko tak da sie dobrze wyregulowac gazniki i w zaden inny sposob, a jak sie ktos inaczej odezwie to wyzywasz od burakow... Tak sie pytamboniewiem kto tu jest burakiem? Doswiadczony mechanik ktory po takich garazowych dlubaczach jak ty, juz dziesiatki motocykli reanimowal? Zalosny jestes. Bez odbioru -- Kucik FJ1200 |
| All
|
Posted: 6 Lip 2009 10:32:00 /.../ Grupa ta, jako zbiorowisko przyglupow i ignorantow, nie jest dla niego dosc
wiarygodna. Czasem zdarza sie w życiu małolata, iż dostrzega wokół wyłącznie "gorszych" od siebie. To oczywiście pokłosie środowiska, z którego wychylił gadającą głowę. Gorzej, gdy gostek zaczyna ekshibicjonistycznie latać z tym odkryciem na wierzchu, popisując się nim bez umiaru. Prędzej czy później dostaje w tyłek. Zdarza się, że w tych okolicznościach marnowane są prawdziwe talenty, bo środowisko z reguły nie lubi "lepszych od siebie", a już nie cierpi tych, którzy nie znają umiaru, refleksji, i nie szanują innych. Tu najwyraźniej zdarzył się przypadek braku poszanowania połączony z buńczucznością. Się wyrówna :). Sam zapał do rozumienia rzeczy i odkrywania reguł niezależnie od tego, że ktoś już je kiedyś odkrył, jest jak najbardziej chwalebny. Kuczu
Mniemam, że rzuciłeś okiem na moją relację z parkingu HD w Karpaczu? :). Sądzę, że klimat spotkania był w porządku, tak jak zawsze. Spotkałem też takich zapaleńców HD, którzy wprost poszukiwali zainteresowania dla siebie i swoich maszyn. Pozdrawiam All KLE pińcet http://www.wirall.net/sworam/v_016.html |
| Kuczu
|
Posted: 6 Lip 2009 10:48:48 Mniemam, że rzuciłeś okiem na moją relację z parkingu HD w Karpaczu? :).
Rzucilem, tyle ze tych zdjec sie nie da ogladac. |
| Tytus z Fabryki
|
Posted: 6 Lip 2009 11:17:54 Siemka *** "All" Mniemam, że rzuciłeś okiem na moją relację z parkingu HD w Karpaczu? :). To tak, pierwsza fota i juz plama i to jaka...taki ancfalt, taki winkiel i.....??? i nozesz 75 kmh na budziku... |
| Monster
|
Posted: 6 Lip 2009 12:43:10 Siemka
*** "All" Mniemam, że rzuciłeś okiem na moją relację z parkingu HD w Karpaczu? :). To tak, pierwsza fota i juz plama i to jaka...taki ancfalt, taki winkiel i.....??? i nozesz 75 kmh na budziku... jaki winkiel,to najdłuższa prosta w okolicy:-) |
| All
|
Posted: 6 Lip 2009 13:11:49 /.../ Mniemam, że rzuciłeś okiem na moją relację z parkingu HD w Karpaczu? :).
To tak, pierwsza fota i juz plama i to jaka...taki ancfalt, taki winkiel
i.....??? i nozesz 75 kmh na budziku... :)). No wiem, wiem, plama jak cholera. Można co najwyżej uwzględnić fak, że na klacie jest kamera i to tak wysoko, że szczęki zamknąć się nie da. W tym układzie niczego szalonego, jeśli chodzi o budzik, raczej nie będzie :). Ale za to winkielki we wszystkich możliwych kierunkach - jak najbardziej. Co do formy - też się zgodzę. Nie wszystkim cierpliwości starczy na klikanie. Gdyby włączyć jakiś slajdolot.... Z drugiej strony, takie zestawienia to raczej nie dla Kuczu, raczej dla tych, co o H-D marzą nocami :).... Dzieki Tytus za wgląd :). T i żółte
All KLE pińcet ps. dla lubiących pokaz slaydów, wstawiłem to szlachetne złomowisko :) na: http://picasaweb.google.pl/All.SWORAM/Karpacz_HD# |
| Kuczu
|
Posted: 6 Lip 2009 13:22:37 Co do formy - też się zgodzę. Nie wszystkim cierpliwości starczy na
klikanie. Gdyby włączyć jakiś slajdolot.... Ale to nie chodzi o klikanie ! Ja przy 3 fotce doznalem oczoplasu bo zdjecia sa zle zrobione. Nie rozumiem idei pstrykania szczegolow motocykli, zblizen, bez pokazania calego sprzeta. Oczy mi zdurnialy od zmian perspektywy. W sumie na kilku fotkach jest prawie ok, ale reszta do bani. No i skoro mialo byc o HD to skad tam Rocket III, Goldas i Vulcan ? |
| All
|
Posted: 6 Lip 2009 13:48:17 /.../ Ale to nie chodzi o klikanie ! Ja przy 3 fotce doznalem oczoplasu bo
zdjecia sa zle zrobione. Nie rozumiem idei pstrykania szczegolow motocykli, zblizen, bez pokazania calego sprzeta. Oczy mi zdurnialy od zmian perspektywy. Zgoda :). Zauważ - zaczynając temat również użyłem słowa "oczopląs". Tam, na miejscu, właśnie oczopląsu doznałem, więc może dlatego reportaż jest taki, jaki jest :). A "całe sprzęty" fotografują wszyscy! W sumie na kilku fotkach jest prawie ok, ale reszta do bani.
No i skoro mialo byc o HD to skad tam Rocket III, Goldas i Vulcan ? No wiesz - ja tam się na H-D nie znam ;). Również tabliczki "wjazd tylko dla H-D" nie widziałem. A sprzęty były imponujące - szczególnie dwa takie, na których żadnego napisu nie uświadczysz. To pewnie ten Rocket III, co? Taki szczupły i mocno "udziwniony"? Kuczu
All KLE pińcet bez chromów |
| zbigi
|
Posted: 10 Lip 2009 05:12:40 działa bo gdyby znali zasadę działania sami by takie urzadzenie
zrobili :))) Hm, bardzo oryginalne podejscie. Ja znam zasade dzialania roweru ale by mi do glowy nie wpadlo, zeby samemu konstruowac rower. A dlaczego nie? Ja tam sobie skonstruowalem w polowie lat 80 zeszlego stulecia i jezdzil calkiem przyzwoicice. A zwlaszcza jego nastepca :) Widze, ze Ty nalezysz do tych, co to wszystko wiedza i na wszystkim sie
znaja. No bo tylko ty "myslisz", wszyscy inne to debile. Byl tutaj niedawno niejaki Grzybol, bardzo mi go przypomiasz No bo ogolnie jakos tak sklonnosc do nieladnego zacietrzewiania sie ewidentnie w narodzie wzrosla :/ |
| << . 1 . 2 . 3 . |
|
Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych. Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę..... Czas ładowania strony (sek.): 0.577 users miniBB.net © 2001-2010 Polityka Prywatności }{ forum for-u + funkcje php graf fubi inwestycje - giełda powiaty andreks sanitarne
|