motoryzacja - forum - Maksymalny moment obrotowy.

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2008 / Maksymalny moment obrotowy.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>

Autor	Wiadomość
Koci Pysiek	Posted: 24 Sier 2008 14:27:27 Witam serdecznie, Mam drobne pytanie. Producenci aut w katalogach podają wartość maksymalnego momentu obrotowego, który można uzyskać przy określonej prędkości obrotowej silnika. Dotarłem do paru ciekawych artykułów na ten temat, m.in.: http://www.technikajazdy.info/techniczne/moc-czy-moment-obrotowy/ Nie mniej mam pewną wątpliwość. Chciałbym się upewnić, czy maksymalna wartość katalogowa momentu dotyczy wału korbowego silnika, czy napędowej osi pojazdu? Być może dla Wszystkich to jest oczywiste, nie mniej jako laik proszę o poradę. Piotrek http://www.kocipysiek.pl/
J.F.	Posted: 24 Sier 2008 14:43:17 Nie mniej mam pewną wątpliwość. Chciałbym się upewnić, czy maksymalna wartość katalogowa momentu dotyczy wału korbowego silnika, czy napędowej osi pojazdu? Oczywiscie walu silnika. Dlatego sam moment jest malo istotny. Co wiecej - na osi tez nie wszystko mowi, bo jest jeszcze kwestia wielkosci opon. J.
Tomasz Pyra	Posted: 24 Sier 2008 15:43:51 Nie mniej mam pewną wątpliwość. Chciałbym się upewnić, czy maksymalna wartość katalogowa momentu dotyczy wału korbowego silnika, czy napędowej osi pojazdu? Oczywiscie walu silnika. Dlatego sam moment jest malo istotny. Co wiecej - na osi tez nie wszystko mowi, bo jest jeszcze kwestia wielkosci opon. I ilości napędzanych kół.
nazgul	Posted: 24 Sier 2008 17:37:44 Oczywiscie walu silnika. Dlatego sam moment jest malo istotny. Co wiecej - na osi tez nie wszystko mowi, bo jest jeszcze kwestia wielkosci opon. I ilości napędzanych kół. czyli zaleznie od ilości kół, wielkości opon, przełożenia - max. moment obrotowy jest w innym miejścu??? na osi obr/min??? ejże!
xs	Posted: 24 Sier 2008 18:34:57 czyli zaleznie od ilości kół, wielkości opon, przełożenia - max. moment obrotowy jest w innym miejścu??? na osi obr/min??? Nie, maks moment jest w tym samym miejscu na osi obr/min, inna jest jego wartosc. Np. jarajacy sie ogromnym momentem obrotowym w dieslu nie wiedza, ze na kolach maja go podobna ilosc co silniki benzynowe ;)
Pawel_W	Posted: 24 Sier 2008 18:50:40 czyli zaleznie od ilości kół, wielkości opon, przełożenia - max. moment obrotowy jest w innym miejścu??? na osi obr/min??? Nie, maks moment jest w tym samym miejscu na osi obr/min, inna jest jego wartosc. Np. jarajacy sie ogromnym momentem obrotowym w dieslu nie wiedza, ze na kolach maja go podobna ilosc co silniki benzynowe ;) Jak to nie wiedzą? Nawet mniej. 2.0 8V benzyna 115km 170Nm i przyspiesza nie gorzej niż 1.6 td 110KM 240Nm, a nawet lepiej. Inne przełożenia i już. Ale za to taki 1.9JTD 150KM 320NM to jest fajna maszyna. Piszą, że niby moment się tak naprawdę liczy, a liczą się jednak konie. Pozdrawiam, Paweł W.
Robert_J	Posted: 24 Sier 2008 18:55:17 ....jarajacy sie ogromnym momentem obrotowym w dieslu nie wiedza, ze na kolach maja go podobna ilosc co silniki benzynowe ;) Widzę że należysz do rzeszy tych, którzy uważają każdego posiadacza diesla za "jarającego się momentem obrotowym" ;-))). Tak jakby to był jedyny powód kupowania takiego auta...
Myjk	Posted: 24 Sier 2008 19:00:56 xs napisać: ze na kolach maja go podobna ilosc co silniki benzynowe ;) hihihi
Myjk	Posted: 24 Sier 2008 19:07:15 Robert_J napisać: Tak jakby to był jedyny powód kupowania takiego auta... Drugi to oszczędność paliwa. <hahaha ROTFL
Bugatti	Posted: 24 Sier 2008 19:22:03 Np. jarajacy sie ogromnym momentem obrotowym w dieslu nie wiedza, ze na kolach maja go podobna ilosc co silniki benzynowe ;) Udowodnij to wykresem z hamowni. Czekamy...
zkruk [Lodz]	Posted: 24 Sier 2008 19:24:07 Piszą, że niby moment się tak naprawdę liczy, a liczą się jednak konie. bo momentem to się przyczepkę ciągnie...
zkruk [Lodz]	Posted: 24 Sier 2008 19:25:29 Np. jarajacy sie ogromnym momentem obrotowym w dieslu nie wiedza, ze na kolach maja go podobna ilosc co silniki benzynowe ;) Udowodnij to wykresem z hamowni. Czekamy... fizyka szkoły podstawowej... moment x przyłożony 3000 razy na minutę i moment x/2 przyłożony 6000 razy na minutę da ten sam efekt.... (uprościłem)
DoQ	Posted: 24 Sier 2008 20:00:51 Piszą, że niby moment się tak naprawdę liczy, a liczą się jednak konie. bo momentem to się przyczepkę ciągnie... Czyli masy samochodu nie powinno sie brac pod uwage? ;-) Pozdrawiam Pawel
DoQ	Posted: 24 Sier 2008 20:04:05 fizyka szkoły podstawowej... moment x przyłożony 3000 razy na minutę i moment x/2 przyłożony 6000 razy na minutę da ten sam efekt.... (uprościłem) Przy wiekszym zuzyciu zarowno paliwa jak i "jednostki napedowej" :) Pozdrawiam Pawel
Robert_J	Posted: 24 Sier 2008 20:09:06 fizyka szkoły podstawowej... moment x przyłożony 3000 razy na minutę i moment x/2 przyłożony 6000 razy na minutę da ten sam efekt.... (uprościłem) Mocno uprościłeś :-). Czyli sugerujesz że maszyna parowa powinna w ogóle nie mieć siły ciągnąć np. pociągu? Przecież tam obroty są jeszcze mniejsze... Nie uważałeś w tejże szkole podstawowej... Moment to jest moment, nieważne ile razy "przyłożony na minutę". Gdzie w jednostce momentu masz czas? Po prostu w silniku benzynowym podobną wartość momentu uzyskuje przy jakichś dwa razy wyższych obrotach, co samo w sobie może być dla kogoś uciążliwe. Oczywiście dla jednych będzie to wada, dla innych zaleta. I cała dyskusja nad wyższością jednego silnika nad drugim przypomina kłótnię typu: "który z kolorów, niebieski czy zielony, jest bardziej czarny?"
wo	Posted: 24 Sier 2008 20:10:37 Przy wiekszym zuzyciu zarowno paliwa jak i "jednostki napedowej" :) Tylko dziwnym trafem chyba częściej padaja podzespoły typu turbina, koło dwumasowe etc, niz same silniki jako takie...
DoQ	Posted: 24 Sier 2008 20:15:22 Przy wiekszym zuzyciu zarowno paliwa jak i "jednostki napedowej" :) Tylko dziwnym trafem chyba częściej padaja podzespoły typu turbina, koło dwumasowe etc, niz same silniki jako takie... To kwestia jakosci wykonania oraz traktowania turbiny, a nie rozwiazania jako takiego nie? Pozdrawiam Pawel
DoQ	Posted: 24 Sier 2008 20:19:01 Nie, maks moment jest w tym samym miejscu na osi obr/min, inna jest jego wartosc. Np. jarajacy sie ogromnym momentem obrotowym w dieslu nie wiedza, ze na kolach maja go podobna ilosc co silniki benzynowe ;) Tiaaa... http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=306 wolnossaca benzyna, http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=425 tdiesel. Widzisz tam te same wartosci momentu na kolach? Pozdrawiam Pawel
WS	Posted: 24 Sier 2008 20:20:02 litosci... znow to samo... ? ;) Moment to jest moment, nieważne ile razy "przyłożony na minutę". Gdzie w jednostce momentu masz czas? podstawowy wzor, ktory nalezy zapamietac, zeby nie zadawac takich pytan to moc=moment * obroty czyli w powyzszym przykladzie moc jest rowna! Po prostu w silniku benzynowym podobną wartość momentu uzyskuje przy jakichś dwa razy wyższych obrotach, porownywanie max momentu czy mocy nie ma najmniejszego sensu, bo wlasciwie nic z tego nie wynika - chyba, ze ktos ma przekladnie bezstopniowa i moze sie rozpedzac caly czas przy silniku chodzacym z maksymalna moca ;) z powyzszego wzoru jasno wynika, ze jesli silnik jest "wolno obrotowy", to przy takiej samej mocy jak "szybkoobrotowy" bedzie mial wiekszy moment (i w takim wypadku chwala sie tym marketingowcy) "zapominajac", ze na kola poitrzebne jest wtedy mniejsze przelozenie ;) WS
RoMan Mandziejewicz	Posted: 24 Sier 2008 20:35:45 Hello DoQ, [...] na kolach maja go podobna ilosc co silniki benzynowe ;) Tiaaa... http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=306 wolnossaca benzyna, http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=425 tdiesel. Widzisz tam te same wartosci momentu na kolach? To nie jest moment na kołach - nie ten rząd wielkości w ogóle. To moment na wale silnika.
Bugatti	Posted: 24 Sier 2008 21:05:58 Udowodnij to wykresem z hamowni. Czekamy... fizyka szkoły podstawowej... moment x przyłożony 3000 razy na minutę i moment x/2 przyłożony 6000 razy na minutę da ten sam efekt.... (uprościłem) MAN TGX V8 ma 3000 Nm przy 1000-1700 obr. I gdzie ta twoja fizyka ? Niech ktoś udowodni wykresem z hamowni ta teze którą napisał xs.
DoQ	Posted: 24 Sier 2008 21:25:59 To nie jest moment na kołach - nie ten rząd wielkości w ogóle. To moment na wale silnika. Ok to inaczej. Dlaczego mniejsza sila przylozona "na ramie" ma byc rowna mniejszej sile na tym samym ramieniu? Jesli chodzi o same przelozenia biegow, to sa dosc zblizone miedzy "TDI" a benzyna (np. V bieg jest w zasadzie taki sam czyli ok. 0.72). Zakladajac roznice przelozenia glownego na korzysc benzyny (diesel 3,15 benzyna 3,95) wyjasnij mi prosze dlaczego to wlasnie 110KM TDI lepiej przyspiesza od tych 60-70km/h na V biegu w stosunku do 110KM wolnossacej benzyny? Przeciez rzekomo tdiesel to marketing i moment na kolach jest efektywnie taki sam(?)? Pozdrawiam Pawel
DoQ	Posted: 24 Sier 2008 21:26:33 Ok to inaczej. Dlaczego mniejsza sila przylozona "na ramie" ma byc rowna mniejszej sile na tym samym ramieniu? Jesli chodzi o same przelozenia ^^^^^ Wiekszej- mialo byc rzecz jasna.. Pozdrawiam Pawel
Tomasz Pyra	Posted: 24 Sier 2008 21:31:12 Udowodnij to wykresem z hamowni. Czekamy... fizyka szkoły podstawowej... moment x przyłożony 3000 razy na minutę i moment x/2 przyłożony 6000 razy na minutę da ten sam efekt.... (uprościłem) MAN TGX V8 ma 3000 Nm przy 1000-1700 obr. I gdzie ta twoja fizyka ? Ale tak w ogóle to o co Ci chodzi? ;) 3000Nm przy 1000rpm to nadal 2x mniejsza moc niż 3000Nm przy 2000rpm. A 2x mniejsza moc, to 2x gorsze osiągi samochodu A to czy silnik wyprodukował MAN czy Wartsila-Sulzer jest tu naprawdę bez znaczenia :) Swoją drogą parametry takiego RTA96-C robią wrażenie ilością cyfr. 25000l pojemności skokowej W dodatku dwusuw :) Niech ktoś udowodni wykresem z hamowni ta teze którą napisał xs.
Tomasz Pyra	Posted: 24 Sier 2008 22:03:25 wyjasnij mi prosze dlaczego to wlasnie 110KM TDI lepiej przyspiesza od tych 60-70km/h na V biegu w stosunku do 110KM wolnossacej benzyny? Przeciez rzekomo tdiesel to marketing i moment na kolach jest efektywnie taki sam(?)? Zapewne dlatego że przy 60km/h na V biegu diesel ma większą moc. Ale nie przyspiesza się od 60km/h na V biegu - do tego służy II, ewentualnie III bieg. Każdy silnik spalinowy przyspiesza lepiej jeżeli robi się to w sposób prawidłowy na biegu do tego przeznaczonym i dlatego jedyne sensowne porównanie to po prostu porównanie czasów przyspieszeń w jakimś zakresie prędkości na prawidłowym biegu. Narzucanie numeru biegu jest bez sensu - piąty bieg piątemu biegowi nie równy, sam zresztą podałeś przykład gdzie przełożenie w jednym i drugim samochodzie różni się o 25%.
DoQ	Posted: 24 Sier 2008 22:12:11 [ciach] Zapewne dlatego że przy 60km/h na V biegu diesel ma większą moc. Ale nie przyspiesza się od 60km/h na V biegu - do tego służy II, ewentualnie III bieg. Oczywiscie, co nie zmienia faktu iz obciazony tdiesel bedzie sobie lepiej dawal rade niz wolnossaca benzyna o tej samej mocy. Pozdrawiam Pawel
RoMan Mandziejewicz	Posted: 24 Sier 2008 22:47:48 Hello DoQ, To nie jest moment na kołach - nie ten rząd wielkości w ogóle. To moment na wale silnika. Ok to inaczej. Dlaczego mniejsza sila przylozona "na ramie" ma byc rowna mniejszej sile na tym samym ramieniu? Jesli chodzi o same przelozenia biegow, to sa dosc zblizone miedzy "TDI" a benzyna (np. V bieg jest w zasadzie taki sam czyli ok. 0.72). Zakladajac roznice przelozenia glownego na korzysc benzyny (diesel 3,15 benzyna 3,95) wyjasnij mi prosze dlaczego to wlasnie 110KM TDI lepiej przyspiesza od tych 60-70km/h na V biegu w stosunku do 110KM wolnossacej benzyny? Z tego samego powodu, z którego benzyna na II biegu przyśpiesza od tej prędkości lepiej od diesla (o ile diesel jeszcze w ogóle przyśpiesza przy tej prędkości na II biegu). Kwestia przebiegu momentu obrotowego. Porównaj przyśpieszanie na V biegu w zakresie 140 - 180. Przeciez rzekomo tdiesel to marketing i moment na kolach jest efektywnie taki sam(?)? Moment maksymalny na kołach będzie zbliżony. Przebieg momentu - różny. Fizyki nie oszukasz.
J.F.	Posted: 24 Sier 2008 23:23:06 podstawowy wzor, ktory nalezy zapamietac, zeby nie zadawac takich pytan to moc=moment * obroty A drugi, nawet ciekawszy: moc=sila*predkosc czyli w powyzszym przykladzie moc jest rowna! J.
Lewis	Posted: 24 Sier 2008 23:35:50 Mam drobne pytanie. Producenci aut w katalogach podają wartość maksymalnego momentu obrotowego, który można uzyskać przy określonej prędkości obrotowej silnika. Dotarłem do paru ciekawych artykułów na ten temat, m.in.: http://www.technikajazdy.info/techniczne/moc-czy-moment-obrotowy/ A mnie zastanawia dlaczego nie wspomina się o charakterystyce tegoż momentu? Załóżmy: 1 wykres mocno rosnący od 80Nm przy 1300obr do 260Nm przy 3500obr i szybko spadający do 100Nm przy 5000obr i 2 wykres "praktycznie płaski" od 180Nm przy 1300obr rosnący do 200Nm przy 1800obr i spadający do 190Nm przy 5000obr, oba przy mocy +-70KW... Który byłby "skuteczniejszy"? ;) Max moment w tym pierwszym przypadku znacznie większy ale dostępny przez wąski zakres obrotów, w 2 przypadku mamy go znacznie mniej ale przez cały zakres obrotów jest on bardzo zbliżony do swojej wartości maksymalnej.
komar	Posted: 25 Sier 2008 06:37:56 Oczywiscie, co nie zmienia faktu iz obciazony tdiesel bedzie sobie lepiej dawal rade niz wolnossaca benzyna o tej samej mocy. Owszem, bedzie się lepiej zbierał przy niższych obrotach. I własnie do tego diesle się nadają: do ciągania, przyczep, napędzania kombajnów, statków, cięzarówek itd. napewo nie do wyścigówek ;) PS. obciążona turbo benzyna będzie sobie lepiej dawać radę niż wolnossący diesel :)

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °