motoryzacja - forum - Maksymalny moment obrotowy.

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2008 / Maksymalny moment obrotowy.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>

Autor	Wiadomość
Robert Rędziak	Posted: 25 Sier 2008 13:59:32 On Mon, 25 Aug 2008 15:21:54 +0200, Bugatti Nie zapominaj że pisząc o brednym wzorze mam na myśli te dwa które tutaj błędnie powtarzacie i piszecie: "moment x przyłożony 3000 razy na minutę moment x/2 przyłożony 6000 razy na minutę" "moc=moment * obroty" I co twierdzisz że one opisują w pełni silnik rzeczywisty ? Co to jest, do jasnej cholery, ten ,,silnik rzeczywisty' i co to jest ,,silnik idealny'?! Silnik idealny to taki silnik w którym nie ma oporów (na kole korbowym, na korbowodach, na wałkach rozrządu) - a jak wiadomo jesli nie ma oporów to jego Praca = 0 W. Silnik idealny zawsze ma idealne jakościowo paliwo, sprężarka pompuje czyste powietrze o temp. 0*C, Opory toczenia = 0 Niutonów... Taki silnik nie istniej i podawanie tych dwóch głupich wzorów któe cytuje powyżej jest bez sensu. No i? Co to ma do rzeczy biorąc pod uwagę, że moment to jest coś, co czarna skrzynka pt. ,,silnik' produkuje na kole zamachowym i zupełnie nie interesują opory wewnętrzne, straty cieplne, typ obiegu, temperatura górnego i dolnego źródła ciepła, itp, etc. Dostajemy moment i chcemy wiedzieć, ile z tego będzie mocy. A że moc i moment są do siebie proporcjonalne, to jakoś tak wychodzi że: - 20Nm przy 3000obr/min daje 6.28kW - 10Nm przy 6000obr/min daje 6.28kW. (przy zastosowaniu tak nielubianiego przez Cię współczynnika w wysokości 9552). Dla mnie koniec, a Ty, jak chcesz, to licz cząsteczki gazu doskonałego, potrzebne do zamrożenia idealnego krasnoludka w bezoporowym przepływomierzu, ziew. r.
kamil	Posted: 25 Sier 2008 14:00:42 No zaraz, ale po odczepieniu przyczepy tdiesel nie bedzie jechal gorzej. Przeciez jest cos takiego jak masa wlasna pojazdu, ktora caly czas rosnie wraz z wypuszczaniem nowych modeli na rynek. statków, cięzarówek itd. napewo nie do wyścigówek ;) Audi R10? Tu przewaga byla raczej po stronie mniejszej czestotliwosci odwiedzania pit stopu po paliwo. Pozdrawiam Kamil
DoQ	Posted: 25 Sier 2008 14:02:09 statków, cięzarówek itd. napewo nie do wyścigówek ;) Audi R10? Tu przewaga byla raczej po stronie mniejszej czestotliwosci odwiedzania pit stopu po paliwo. O widzisz. Jakby Kubica jezdzil dieslem to by wygrywal ;) Pozdrawiam Pawel
Robert Rędziak	Posted: 25 Sier 2008 14:03:56 On Mon, 25 Aug 2008 15:41:56 +0200, RoMan Mandziejewicz 1000 * 60 / (2 * pi) - wynika tylko z użycia jednostek spoza układu SI i wielokrotności. [...] Dla miłośników: 601000/(23.1415926535897932384626433832795028841971693993751058209749445923078164062862089986280348253421170679) 9549.29658551372014613302 r.
Boombastic	Posted: 25 Sier 2008 14:05:28 W okolicach? BMW 335d 286KM, 6s do 100km/h do tego automat. Przez wiekszosc krzywej masz do dyspozycji grubo ponad 500Nm. A te 286KM to nie sa wszystkie pieniadze z tego silnika przeciez. Jasne, silnik o pół litrwa większy i wybrałeś najmocniejsza wersję, która i tak ma osiągi gorsze o sekundę. No i jak z tym momentem? Jakoś nie pomaga? A STI ma "tylko" 407 Nm.
kamil	Posted: 25 Sier 2008 14:07:51 Oczywiscie, co nie zmienia faktu iz obciazony tdiesel bedzie sobie lepiej dawal rade niz wolnossaca benzyna o tej samej mocy. Może porównuj tdiesla do tbenzyny. Będzie bardziej sprawiedliwie, chyba, że nie o to chodzi. No to porownajmy Golfa 1.4TSI (167KM) i Golfa 2.0 TDI DFP (tez 167KM). Okazuje sie, ze turbo benzyna 0-60 zrobi w 0.4s szybciej. Nawet jesli wziac poprawke na roznice w masie obydwu aut (1271kg vs 1293kg w TDI), to i tak ogromny moment obrotowy diesla (350NM vs 240NM w 1.4TSI) do ktorego tutaj ody pisza niektorzy, powinien te malutka benzynke rozlozyc na lopatki. A jakos nie rozklada. Uprzedzajac argumenty o czasie potrzebnym na zmiane biegu - z DSG osiagi sa praktycznie identyczne dla obydwu aut, a ta skrzynia zmienia biegi raczej dosc zwawo. Czyli ni cholery turbo diesel o takiej samej mocy i o prawie 70% wiekszym momencie nie objedzie benzyny. Pozdrawiam Kamil
kamil	Posted: 25 Sier 2008 14:09:52 Nareszcie coś konstruktywnego ;-)))). Czemu nie wszyscy potrafią uznać czyjś wybór? Irytują mnie goście uważający posiadaczy innego auta (w sensie typu silnika) za kogoś gorszego... A wielu tu takich... Tu nie chodzi o wybor diesel/benzyna tylko o bagatelizowanie istotnego parametru jakim jest moment i przebieg momentu obrotowego silnika. Zajrzyj prosze na moj post sprzed 3 minut, w ktorym udowodnilem ze o 70% wiekszy moment diesla przy tej samej mocy nadal przegrywa w sprincie z benzyna. Pozdrawiam Kamil
Bugatti	Posted: 25 Sier 2008 14:11:11 To powiedź mi po co jest wiatrak-dmuchawa ustawiana przed IC i wlotem filtra powietrza... Mylisz to z dynamicznym doładowaniem stosowanym głównie w motocyklach, a nie w autach. Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem.....bo mnie nie zrozumiałeś. A jeśli chodzi o doładowanie dynamiczne to JEST także stosowane w autach... od wielu lat 1.9 JTD i w niektórych HDI też to jest - http://img505.imageshack.us/my.php?image=screenshot074xl1.jpg W nowych 2.0 TDI-CR VW też jest coś na kształt doładowania dynamicznego...system sterowania przepustnicami i zawirowaniamiw nich powietrza... Pozdr.
DoQ	Posted: 25 Sier 2008 14:12:42 W okolicach? BMW 335d 286KM, 6s do 100km/h do tego automat. Przez wiekszosc krzywej masz do dyspozycji grubo ponad 500Nm. A te 286KM to nie sa wszystkie pieniadze z tego silnika przeciez. Jasne, silnik o pół litrwa większy i wybrałeś najmocniejsza wersję, która i tak ma osiągi gorsze o sekundę. No i jak z tym momentem? Jakoś nie pomaga? A STI ma "tylko" 407 Nm. Z tym ze 335d nie jest "rajdowka", wazy 1650kg, ma naped na oske i skrzynie automatyczna. Pozdrawiam Pawel
Robert Rędziak	Posted: 25 Sier 2008 14:17:00 On Mon, 25 Aug 2008 14:54:37 +0200, zkruk [Lodz] P.S. ostatnie diesle z piezoelektrycznymi wtryskami, z turbiną ze zmienną geometrią mogą fajnie jeździć... Fajnie to może jeździć trzylitrowy diesel BMW z sekwencyjnym turbo. Tam bym się nie martwił, że jak się małe turbo nisko rozkręci, to się zaraz skończy, albo że trzeba czekać do np. 2500-3000 obrotów, aż to duże wiadro zacznie pompować. I taki silnik ma zacny powerband, jak na diesla -- powyżej 460Nm od 1000 z kawałkiem do ponad 4000 obrotów, max 560Nm. r.
Robert Rędziak	Posted: 25 Sier 2008 14:19:28 http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=697 Ja tu nie widze zeby dostawal jakies potwornej zadyszki, u szczytu mocy maksymalnej nadal ma 233Nm (po odliczeniu obciazen powodowanych przez przekladnie, wał itp). http://autospeed.com/cms/A_2544/article.html -- ten jest fajniejszy. r.
zkruk [Lodz]	Posted: 25 Sier 2008 14:01:57 wysoki moment w uproszczeniu pokazuje jak mocne mamy przyspieszenie przyspieszenia (bo tylko to człowiek może odczuwać) - samego przyspieszenia które jest const człowiek nie będzie odczuwać... i dlatego w benzynach nie ma kopa - a przyspiesza .... tak samo jak diesle... To są jakies bajki z tym momentem i przyspieszeniem. Odkąd jeżdżę turbobenzyną to odczucia mam zupełnie inne. Skoro ten moment jest taki ważny, to dlaczego moje auto mające moment jak silniki diesla (ok. 320 Nm) osiagi ma prawie dwa razy lepsze od takiego turbodiesla ? Odczuwalny kop diesla i turbobenzyny wynika głównie (w moim odczuciu) ze względu na dosyc gwałtowny wzrost doładowania turbo w przeciwieństwie do bardziej równomiernie rozwijającej moc jednostki benzynowej, często mającej nieco dłuższe przełożenia. Tylko ten kop w turbodieslu trwa krótko (mały zakres obrotów), a turbobenzynie nieco dłużej. No i z tego potem wynika znaczna różnica mocy i ta moc decyduje, że jednak turbobenzyna ma lepsze osiągi. ale ja tego nie odnosiłem do td ani tb i zgadzam się całkowicie z tym, że tb może latać fajniej niż td... BTW: a jak fajnie można się pobawić zalewając Vpovera 100 do takiej tb...
Robert Rędziak	Posted: 25 Sier 2008 14:21:32 On Mon, 25 Aug 2008 07:00:42 -0700 (PDT), kamil Audi R10? Tu przewaga byla raczej po stronie mniejszej czestotliwosci odwiedzania pit stopu po paliwo. Przede wszystkim po stronie regulaminu. A w R8 V12TDI? :) Tak, wiem, wciąż koncept. r.
DoQ	Posted: 25 Sier 2008 14:24:02 No to porownajmy Golfa 1.4TSI (167KM) i Golfa 2.0 TDI DFP (tez 167KM). Okazuje sie, ze turbo benzyna 0-60 zrobi w 0.4s szybciej. Nawet jesli wziac poprawke na roznice w masie obydwu aut (1271kg vs 1293kg w TDI), to i tak ogromny moment obrotowy diesla (350NM vs 240NM w 1.4TSI) do ktorego tutaj ody pisza niektorzy, powinien te malutka benzynke rozlozyc na lopatki. A jakos nie rozklada. Jednak lubisz wojenki diesel vs benzyna ;) Jak sie ksztaltuje przyspieszenie powyzej 100km/h - powiedzmy 150-200km/h jednego i drugiego? Pozdrawiam Pawel
Boombastic	Posted: 25 Sier 2008 14:25:44 W okolicach? BMW 335d 286KM, 6s do 100km/h do tego automat. Przez wiekszosc krzywej masz do dyspozycji grubo ponad 500Nm. A te 286KM to nie sa wszystkie pieniadze z tego silnika przeciez. Jasne, silnik o pół litrwa większy i wybrałeś najmocniejsza wersję, która i tak ma osiągi gorsze o sekundę. No i jak z tym momentem? Jakoś nie pomaga? A STI ma "tylko" 407 Nm. Z tym ze 335d nie jest "rajdowka", wazy 1650kg, ma naped na oske i skrzynie automatyczna. A co decyduje o tym, że jest to rajdówka? Nie można kupic go normalnie w salonie? Nie można go użytkowac na ulicy? Chciałeś wykazać, że jest diesel konkurujący z turbobenzyną i wskazałeś. I to takiego z najnowocześniejszymi rozwiązaniami technicznymi. I momentem wyższym o 170 Nm i zbliżoną mocą, co powinien miażdżyc konkurencję. I teraz mówisz, że jednak nie? Brakuje jeszcze tylko argumentu, że Subaru spali ze 20 l.
DoQ	Posted: 25 Sier 2008 14:29:59 http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=697 Ja tu nie widze zeby dostawal jakies potwornej zadyszki, u szczytu mocy maksymalnej nadal ma 233Nm (po odliczeniu obciazen powodowanych przez przekladnie, wał itp). http://autospeed.com/cms/A_2544/article.html -- ten jest fajniejszy. No o ile dobrze patrze to przy mocy maksymalnej zostaje mu jeszcze 440Nm. Generalnie nie mam nic do diesla bo i tak wole benzynowe silniki. Ale jesli mialbym wybierac miedzy dychawicznym wolnosacym 110KM w przyciezkim nadwoziu (jak np 1,4 w ceed) a CRDI ~115KM to zdecydowanie wolalbym tdiesla. Pozdrawiam Pawel
DoQ	Posted: 25 Sier 2008 14:33:42 A co decyduje o tym, że jest to rajdówka? Nie można kupic go normalnie w salonie? Nie można go użytkowac na ulicy? Chciałeś wykazać, że jest diesel konkurujący z turbobenzyną i wskazałeś. I to takiego z najnowocześniejszymi rozwiązaniami technicznymi. I momentem wyższym o 170 Nm i zbliżoną mocą, co powinien miażdżyc konkurencję. I teraz mówisz, że jednak nie? Brakuje jeszcze tylko argumentu, że Subaru spali ze 20 l. Zamiast belkotac przeczytaj ze zrozumieniem moj poprzedni post. Pozdrawiam Pawel
kamil	Posted: 25 Sier 2008 14:54:13 No to porownajmy Golfa 1.4TSI (167KM) i Golfa 2.0 TDI DFP (tez 167KM). Okazuje sie, ze turbo benzyna 0-60 zrobi w 0.4s szybciej. Nawet jesli wziac poprawke na roznice w masie obydwu aut (1271kg vs 1293kg w TDI), to i tak ogromny moment obrotowy diesla (350NM vs 240NM w 1.4TSI) do ktorego tutaj ody pisza niektorzy, powinien te malutka benzynke rozlozyc na lopatki. A jakos nie rozklada. Jednak lubisz wojenki diesel vs benzyna ;) Jak sie ksztaltuje przyspieszenie powyzej 100km/h - powiedzmy 150-200km/h jednego i drugiego? Okres wakacyjny, to i w pracy niewiele sie dzieje, a z bajkopisarzami zawsze lubilem podyskutowac. Nie potrafie niestety odpowiedziec na twoje pytanie, ale z drugiej strony - jak czesto przyspieszasz 150-200kph w codziennej jezdzie w cyklu mieszanym? Mnie bardziej martwi halas, dymienie i slabsze przyspieszenia w zakresie 0-100km/h, anizeli jakies abstrakcyjne predkosci ktore osiagne moze 2 razy w zyciu na wycieczce przez niemcy.. Pozdrawiam Kamil
WS	Posted: 25 Sier 2008 14:59:35 To powiedź mi po co jest wiatrak-dmuchawa ustawiana przed IC i wlotem filtra powietrza... Do chłodzenia silnika, koniec, kropka. dokladnie, biorac pod uwage sprawnosc silnika ~35% (diesla ~40%), to np. przy mocy 100kW sinik jest "malym" grzejniczkiem ;) ok. 185kW (~150kW) i to cieplo nalezy odprowadzic, a sam fabryczny wentylatorek przy chlodnicy sobie nijak nie poradzi... zreszta zapewne w okolicach mocy maks. sprawnosc jest jeszcze mniejsza, wiec ciepla bedzie wiecej... WS
DoQ	Posted: 25 Sier 2008 15:08:54 Nie potrafie niestety odpowiedziec na twoje pytanie, ale z drugiej strony - jak czesto przyspieszasz 150-200kph w codziennej jezdzie w cyklu mieszanym? Mnie bardziej martwi halas, dymienie i slabsze A jak czesto przyspieszasz 0-100 wykorzystujac 100% mozliwosci samochodu?:) przyspieszenia w zakresie 0-100km/h, anizeli jakies abstrakcyjne predkosci ktore osiagne moze 2 razy w zyciu na wycieczce przez niemcy.. Dlaczego, w trasie, przy wyprzedzaniu przyspieszanie.. no powiedzmy miedzy 130 a 180 to bardzo istotny parametr. Pamietam jak jezdzilem Lancerem 1,6 (113KM 137Nm/5000RPM), dosc lekkie auto wiec jezdzilo niezle. Ale po zapakowaniu do niego 4 doroslych osob i bagazu jazda w trasie stawala sie meczarnia. Do diesla przekonalem sie pare lat temu, kiedy mialem okazje zrobic 1000km zdrowa, 110KM octavia TDI z pelna zaloga. Zadnego zmulenia czy mocno odczuwalnego obciazenia zarowno na plaskiej drodze jak i pod gorke (na dodatek z wlaczonym klimatronikiem), wrecz przeciwnie autko calkiem zwawo przyspieszalo. Wtedy wlasnie zweryfikowalem swoje podejscie do t.diesli. Pozdrawiam Pawel
Zygmunt M. Zarzecki	Posted: 25 Sier 2008 15:17:48 Zwykle jest to moment zmierzony na wale silnika ( moment, moc itp. podawane sa dla silnika nie dla ukladu napedowego ). Nie ma to jednak wiekszego znaczenia, momet podany dla silnika jest w przyblizeniu rowny momentowi na kolach. Oczywiscie jesli masz napedzane dwa kola to moment na jednym jest rowny momentowi na wale podzielonemu przez 2. Zakładając przełożenie 1:1 i to że masz szperę. zyga
Boombastic	Posted: 25 Sier 2008 15:37:33 A co decyduje o tym, że jest to rajdówka? Nie można kupic go normalnie w salonie? Nie można go użytkowac na ulicy? Chciałeś wykazać, że jest diesel konkurujący z turbobenzyną i wskazałeś. I to takiego z najnowocześniejszymi rozwiązaniami technicznymi. I momentem wyższym o 170 Nm i zbliżoną mocą, co powinien miażdżyc konkurencję. I teraz mówisz, że jednak nie? Brakuje jeszcze tylko argumentu, że Subaru spali ze 20 l. Zamiast belkotac przeczytaj ze zrozumieniem moj poprzedni post. Poza narzekaniem nic nie widzę. Dodam jeszcze, że układ 4x4 jest w ruchu codziennym dodatkowym oporem. No ale widocznie nie pasuje ci to porównanie skoro ukochany moment nic nie daje.
DoQ	Posted: 25 Sier 2008 15:51:24 Zamiast belkotac przeczytaj ze zrozumieniem moj poprzedni post. Poza narzekaniem nic nie widzę. Dodam jeszcze, że układ 4x4 jest w ruchu codziennym dodatkowym oporem. No ale widocznie nie pasuje ci to porównanie skoro ukochany moment nic nie daje. Dwa posty wyzej wytykales o sekunde gorsze przyspieszenie 0-100km/h, mam rozumiec ze to wg ciebie normalna codzienna eksploatacja-streetracing? Co do ukladu 4x4 to wlasnie tego brakuje w tej wersji BMW, bo ruszajac z miejsca i to na II biegu samochod jest juz dlawiony trakcja. I chocby mial pierdyliard koni i niutonometrow to bedzie mial problemy ze sprawnym odepchnieciem z miejsca. Pozdrawiam Pawel
Michal Kleczek	Posted: 25 Sier 2008 15:58:15 jednym jest rowny momentowi na wale podzielonemu przez 2. Wierutna bzdura... A moze jakies uzasadznienie ? Choćby takie, ze po drodze masz przekładnie. Jestem tu nowy i moze sie nie znam, ale nie wytrzymalem. Jaki ma wplyw przekladnia na moment sily? Na sile - to i owszem, ale na moment sily? Przeciez wlasnie po to jest przekladnia, zeby mozna bylo np. podnosic duze ciezary uzywajac malej sily i duzego ramienia. Wszystko dzieki temu ze moment sily jest ten sam.
Robert_J	Posted: 25 Sier 2008 16:01:56 Wiesz to nawet zabawne jest :D Wiem, dlatego to czytam, a czasem nawet złośliwie coś przytknę ;-))).
Robert_J	Posted: 25 Sier 2008 16:07:40 Pamietam jak jezdzilem Lancerem 1,6 ..... Ale po zapakowaniu do niego 4 doroslych osob i bagazu jazda w trasie stawala sie meczarnia. ..... 110KM octavia TDI z pelna zaloga. Zadnego zmulenia czy mocno odczuwalnego obciazenia zarowno na plaskiej drodze jak i pod gorke (na dodatek z wlaczonym klimatronikiem), wrecz przeciwnie autko calkiem zwawo przyspieszalo. Wtedy wlasnie zweryfikowalem swoje podejscie do t.diesli. Mielismy podobne doswiadczenia, skutkiem których doszlismy do podobnych wniosków ;-))). Mialem juz dosc redukcji przed byle wzniesieniem i krecenia obrotami zeby wjechac na pagórek... Teraz praktycznie bez zmiany ulozenia stopy, w 4 osoby i bagaz na pokladzie spokojnie podjezdzam pod górke ;-). Musi byc naprawde niezly podjazd zebym musial redukowac, pomijam oczywiscie inne powody do zwalniania...
Robert_J	Posted: 25 Sier 2008 16:13:12 Do traktora, autobusu, ciężarówki, dla emeryta lub innego kapelusza - diesel Do dynamicznej jazdy - tylko benzyna z płaskim wykresem momentu. Czyli mam rozumieć że uważasz się za kogoś lepszego od innych bo jeździsz autem benzynowym? Hmmm... a ja jestem emerytowanym kapeluszem ;-).
DoQ	Posted: 25 Sier 2008 16:15:15 Mielismy podobne doswiadczenia, skutkiem których doszlismy do podobnych wniosków ;-))). Mialem juz dosc redukcji przed byle wzniesieniem i krecenia obrotami zeby wjechac na pagórek... Teraz praktycznie bez zmiany ulozenia stopy, w 4 osoby i bagaz na pokladzie spokojnie podjezdzam pod górke ;-). Musi byc naprawde niezly podjazd zebym musial redukowac, pomijam oczywiscie inne powody do zwalniania... No i o to chodzi:) Tylko to musi byc zdrowy samochod, a nie ledwo dyszace padlo jakich u nas wiele (podejrzewam ze wiekszosc przeciwnikow mialo okazje czyms takim jezdzic o ile wogole;) :) Poza tym jak czytam to co sie tu pisze to widze niemal samych streetfighterow :)) Pozdrawiam Pawel
RoMan Mandziejewicz	Posted: 25 Sier 2008 16:20:03 Hello Robert_J, Do traktora, autobusu, ciężarówki, dla emeryta lub innego kapelusza - diesel Do dynamicznej jazdy - tylko benzyna z płaskim wykresem momentu. Czyli mam rozumieć że uważasz się za kogoś lepszego od innych bo jeździsz autem benzynowym? Absolutnie nie - jeżdżę pojazdem na który mnie było stać. Na jego kupno i utrzymanie. To wcale nie jest pojazd moich marzeń - tym pozostaje nadal Mitsu Lancer Evo ileśtam ;) Ale nie stać mnie ani na jego kupno ani na utrzymanie. Hmmm... a ja jestem emerytowanym kapeluszem ;-). A to już Ty sam napisałeś ;-P
Tomasz Motyliński	Posted: 25 Sier 2008 16:28:21 Witam, Dlaczego, w trasie, przy wyprzedzaniu przyspieszanie.. no powiedzmy miedzy 130 a 180 to bardzo istotny parametr. A gdzie można tyle jechać w Polsce? :) 0-50, 0-100, 0-130, 60-130, 80-130 te przedziały rozumiem - istotne, ale 130-180?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °