| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Centrum Dystrybucji Samochodów - sts.mercedes-benz.pl marki Mercedes. Internetowa Giełda samochodowa | Odznaczenia - Krzyż Walecznych | Ogłoszenia - Części samochodowe |
| motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2008 / c5 kombi vs mondeo kombi |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Szerszen
|
Posted: 26 Sier 2008 06:39:22 witam za jakis czas bede przymierzal sie do zmiany samochodu, jako ze od kilku lat jezdze focusem, to do tej pory faworytem bylo mondeo, jednak naczytalem sie i nasluchalem o zaletach zawieszenia cytryny zaczalem sie nad nia zastanawiac jako ze oba sa podobne wielkosciowo i z tych samych rocznikow w podobnych cenach pytanie do osob ktore mialy okazje jezdzic oboma i do wlascicieli, co lepiej wybrac :) chodzi mi konkretnie o roczniki 2005-2006 lub ewentualnie koncowka 2007-2008 (najnowsze mondeo) auto ma byc samochodem rodzinnym, o nieduzym rocznym przebiegu mieszczacym sie w okolicach 15kkm, wiec rodzaj silnika nie ma wiekszego znaczenia, aczkolwiek uwagi co do wyzszosci jednego nad innym mile widziane pytania podstawowe: jak z awaryjnoscia obu, jak z cenami czesci i serwisu na autocentrum poczytalem o sporej awaryjnosci elektryki w c5,czy to prawda i jesli tak to co konkretnie pada? jak z tym oslawionym zawieszeniem w c5 czy kazdy model je posiada? jak z jego awaryjnoscia i ewentualnymi kosztami napraw? przy wewentualnym poszukiwaniu cytryny do kupna na co szczegolnie zwracac uwage? moze ewentualnie jakies fajne forumy o c5 do poczytania, do tej pory wiekszosc klubow i strona jakie znalazlem byly pozbawione klasycznego forum, lub mialy je jakos gleboko ukryte i nie znalazlem generalnie plusy i minusy obu, tu uklon w strone posiadaczy obu lub osob ktore mialy okazje dluzszy czas oboma jezdzic i w miare obiektywnie je porownac aha :) duza prosba o nie sugerowanie innych modeli, na chwile obecna chodzi mi tylko i wylacznie o porownanie tych dwoch, z duzym naciskiem na poznanie c5, jako ze na citroenach nie wyznaje sie zupelnie dzieki i pozdrawiam |
| Kuba (aka cita)
|
Posted: 26 Sier 2008 07:38:25 witam
(..) zdecydowanie C5. Polecam też automat (sześciobiegowy). C5 jest (IMO) nawet nieporównywalny z Mondeo. Wygodniejszy, większy, oszczędniejszy, wytrzymalszy silnik (i osprzęt), ładniejszy w srodku (co do wyglądu z zewnątrz to juz kwesti dyskuyjna, choć dla mnie nadal wygrywa C5 bo ma nowszą bryle. Do tego bagażnik w C5 kombi jest największy w klasie. Samochód jest dynamiczny, cichy, silnik przyjemnie pracuje. Mondeo z przebiegiem 100kkm pracuje jak stara betoniarka ;) (choć wystarzy wydać jedyne 4tys zł na wtryski, napinacz paska rozrządu) i będzie dużo lepiej ;) |
| Tadeusz
|
Posted: 26 Sier 2008 08:32:29 (..)
większy, C5 większy od poprzedniego Mondeo kombi ??? nie powiedziałbym... Samochód jest dynamiczny, cichy, silnik przyjemnie pracuje.
a to tam jest tylko jeden w ofercie ??? bo wydawało mi się że są różne i różnie pracują... |
| Greg
|
Posted: 26 Sier 2008 08:33:39 Nie wiem ile masz kasy, ale radziłbym Ci nie nastawiać się na konkretny model, ale poszukać samochodu w super stanie. I do tego koniecznie przejechać się oboma samochodami. Ja też w marcu szukałem podobnego samochodu. Najpierw obejrzałem jednego C5. Generalnie wszystko było super, bardzo lubię zawieszenie Citroena - miałem kiedyś Xantię. Ale za diabła nie mogłem się zgrać z fotelem w C5. I od innych też słyszałem, że te fotele im nie pasują. Wyginało mnie w pałąk niemalże :) Potem znalazłem fajne Mondeo w ekstra stanie z małym przebiegiem i w końcu to kupiłem. Zawiecha beznadziejna (na polskie drogi), ale reszta super i nie muszę się martwić, że wyklepany z przystanka. Więc lepiej szukaj dobrego auta a nie konkretnego modelu. |
| Kuba (aka cita)
|
Posted: 26 Sier 2008 09:20:51 (..)
większy, C5 większy od poprzedniego Mondeo kombi ??? nie powiedziałbym... najwyraźniej nie siedzialeś/jechaleś w C5 kombi... Samochód jest dynamiczny, cichy, silnik przyjemnie pracuje.
a to tam jest tylko jeden w ofercie ??? bo wydawało mi się że są różne i różnie pracują... Mówie o 2,0 luba 2,2 HDI Nie wiem dlaczego założyłem, ze szukamy diesela (bo wg mnie jesli już to wlasnie te silniki) |
| Szerszen
|
Posted: 26 Sier 2008 09:53:12 Mówie o 2,0 luba 2,2 HDI
Nie wiem dlaczego założyłem, ze szukamy diesela (bo wg mnie jesli już to wlasnie te silniki) no wlasnie, nie upieram sie przy dislu, osobiscie cale zycie poza sluzbowkami, posiadam i jezdze tylko benzyniakami, przegladajac oferty widze w c5 prawie tylko same diesle, wlacznie z 1,6 co jak dla mnie jest jakas chora pomylka w tym aucie jak sie te diesle sprawuja? czemu tak malo benzyniakow? :) no i jak z tym zawieszeniem? |
| Szerszen
|
Posted: 26 Sier 2008 09:57:20 Nie wiem ile masz kasy, ale radziłbym Ci nie nastawiać się na konkretny
model, ale poszukać samochodu w super stanie. I do tego koniecznie przejechać się oboma samochodami. ozywiscie ze jak sie juz zdecyduje to zamierzam zukac dobrego egzemplarza, ale juz z konkretnego modelu :) problem jednak w tym, ze ewentualnie stac by mnie bylo na cos sprzed 3-4 lat, a to mondeo mi kompletnie nie lezy, co innego to nowe :) ale to dopiero z kolei w moim zasiegu znajdzie sie za jakies 2-3 lata dlatego dopytuje sie o c5, bo wizualnie w miare mi odpowiada, w srodku rowniez, natomiast meczy nie to zawieszenie i powszechne mniemanie ze to francuskie badziewie |
| Szerszen
|
Posted: 26 Sier 2008 10:00:25 Polecam też automat (sześciobiegowy).
bardzo chetnie:) , a jak sie one sprawuja no i niesmiertelne "jak z awaryjnoscia?" :) |
| MichG
|
Posted: 26 Sier 2008 10:26:14 dlatego dopytuje sie o c5, bo wizualnie w miare mi odpowiada, w srodku rowniez, natomiast meczy nie to zawieszenie i powszechne mniemanie ze to francuskie badziewie W C5 zawieszenia są super, raczej bezawaryjne. Mam C5 Break 2.0 HDI SX z 2003 r. W swoim mam 124kkm i nic nie mogę zarzucić. Wymieniałem jedynie jeden łącznik. Silniki są przeważnie HDi, dlatego że są bardzo fajne, ekonomiczne i bardzo kulturalne. Co do foteli, to faktycznie bywają problemy, powodem jest konstrukcja. Ja w swoim naprawiłem u tapicera i teraz jest ekstra. Dodatkowo C5 mają bogate wyposażenie i niska cenę, jak za taka klasę auta. Ja mogę tylko polecić. |
| Kuba (aka cita)
|
Posted: 26 Sier 2008 11:03:05 Mówie o 2,0 luba 2,2 HDI
Nie wiem dlaczego założyłem, ze szukamy diesela (bo wg mnie jesli już to wlasnie te silniki) no wlasnie, nie upieram sie przy dislu, osobiscie cale zycie poza sluzbowkami, posiadam i jezdze tylko benzyniakami, przegladajac oferty widze w c5 prawie tylko same diesle, wlacznie z 1,6 co jak dla mnie jest jakas chora pomylka w tym aucie jak sie te diesle sprawuja? czemu tak malo benzyniakow? :) no i jak z tym zawieszeniem? Wcale nie pomyłka. 1,6HDI 110KM jedzie zupelnie poprawnie, choc przy wyższych prędkościach, ( jak ktoś lubi) to zaczyna brakować. Do prędkości kodeksowych i bez ciągotek do bardzo dynamicznej jazdy wystarcza. Osobiście jednak polecam 2,0HDI 136KM Dlaczego mało benzyniaków? BO HDI to dobre silniki i na Twoim miejscu takiego bym szukał. |
| Kuba (aka cita)
|
Posted: 26 Sier 2008 11:03:30 Polecam też automat (sześciobiegowy).
bardzo chetnie:) , a jak sie one sprawuja no i niesmiertelne "jak z awaryjnoscia?" :) nie słyszłałem nic złego na ich temat, a jeżdzą całkiem fajnie i miękko |
| Tadeusz
|
Posted: 26 Sier 2008 11:28:10 większy, C5 większy od poprzedniego Mondeo kombi ??? nie powiedziałbym... najwyraźniej nie siedzialeś/jechaleś w C5 kombi... no właśnie siedziałem/jechałem i w C5 kombi i Mondeo kombi i nie mogę powiedzieć aby Mondek był mniejszy... |
| Waldek Godel
|
Posted: 26 Sier 2008 11:32:24 Wcale nie pomyłka. 1,6HDI 110KM jedzie zupelnie poprawnie, choc przy
wyższych prędkościach, ( jak ktoś lubi) to zaczyna brakować. Do prędkości kodeksowych i bez ciągotek do bardzo dynamicznej jazdy wystarcza. Osobiście jednak polecam 2,0HDI 136KM 1.6 110 KM bardzo ładnie się wirusuje na 136 KM - jak już ktoś ma auto z 1.6 a chce więcej. To naprawdę świetny silnik. |
| Szerszen
|
Posted: 26 Sier 2008 11:52:39 no właśnie siedziałem/jechałem i w C5 kombi i Mondeo kombi
i nie mogę powiedzieć aby Mondek był mniejszy... to akurat kwestia naprawde trzeciorzedna :) bede przesiadal sie z foki kombi, takze kazdy bedzie wiekszy |
| Tadeusz
|
Posted: 26 Sier 2008 11:59:00 no właśnie siedziałem/jechałem i w C5 kombi i Mondeo kombi
i nie mogę powiedzieć aby Mondek był mniejszy... to akurat kwestia naprawde trzeciorzedna :) bede przesiadal sie z foki kombi, takze kazdy bedzie wiekszy w to nie wątpię :) ale ocena sytuacji powinna być obiektywna bo np. nie wszyscy czytający będą przesiadać się z fokusa :) |
| Slawomir Gorniak
|
Posted: 26 Sier 2008 13:27:33 Witam, Posiadam roczne C5 2.0 HDi exclusive, jezdzi mi sie nim po prostu wspaniale, moge wiec nie byc do konca obiektywny, ale: jako ze oba sa podobne wielkosciowo i z tych samych rocznikow w podobnych
cenach Jak juz napisali przedpiscy - C5 jest wieksze od Mondeo i to sie w srodku czuje. Lepiej jest zorganizowana przestrzen na nogi szczegolnie dla pasazera (w Mondeo przy 193 cm musze albo sie b.daleko odsuwac od szyby albo mam wrazenie ze przy ostrym hamowaniu polamie sobie piszczele). auto ma byc samochodem rodzinnym, o nieduzym rocznym przebiegu mieszczacym sie w okolicach 15kkm, wiec rodzaj silnika nie ma wiekszego znaczenia,
aczkolwiek uwagi co do wyzszosci jednego nad innym mile widziane HDi 2.0 ma 138 koni i wydaje sie idealne do tego samochodu (podjazdow pod gore przy 2 osobach z bagazem nawet sie nie czuje, przy 4 niestety juz tak, choc na pewno nie w stopniu przeszkadzajacym w jezdzie). 110 moze byc troche za slabe na w koncu 1.5 tony. Realne spalanie to w miescie niestety 7-8 litrow, na autostradach przy 160-170 - podobnie (choc sporo zaleznie od wiatru), przy ok 130 spada do 6. Przy duzych roznicach temperatury (np 32 na zewnatrz, klima ustawiona na 23) na trasie bierze 0.5-1 litr wiecej. Brak "dziury turbo" - przy 1-1.5k obrotow nie "staje" kompletnie. Jedyny (niewielki wg mnie) problem lezy w tym, ze czasem trzeba ulamek sekundy po nacisnieciu gazu poczekac az silnik to zalapie, ale byc moze to po prostu zachowanie diesla - wczesniej mialem zawsze benzynowe. Nota bene silniki HDi w C5 i TDCi w Mondeo sa takie same, robione we Francji. jak z awaryjnoscia obu, jak z cenami czesci i serwisu
Tu wiele nie napisze z powodu braku awarii jak do tej pory, odpukac. Jedyna - ponizej. na autocentrum poczytalem o sporej awaryjnosci elektryki w c5,czy to prawda
i jesli tak to co konkretnie pada? Dosc szybko padlo mi otwieranie tylnej szyby (tam jest takie ulatwienie, zamiast calej klapy mozna otworzyc tylko szybe). Ponoc to standardowy niestety problem, otwieranie jest elektryczne, prad idzie przez sciezke na szybie ktora nie wytrzymuje. W serwisie robia obejscie doklejajac kabelek. jak z tym oslawionym zawieszeniem w c5 czy kazdy model je posiada?
Bardzo przyjemna rzecz. ZTCW wszystkie modele do 2007 je mialy. Przydaje sie podnoszenie na kiepskich drogach (automatyczne), albo jak musisz wjechac na jakis wyzszy kraweznik. generalnie plusy i minusy obu, tu uklon w strone posiadaczy obu lub osob
ktore mialy okazje dluzszy czas oboma jezdzic i w miare obiektywnie je porownac C5 przynajmniej w wersji exclusive jest naprawde ekskluzywne ;) Zupelnie inne plastiki niz w Mondeo, samochod jest w srodku duzo cichszy (pomagaja w tym klejone boczne szyby), masa gadzetow, potrzebnych lub nie, lepsza organizacja miejsca. pozdr, Slawek |
| Man-Fred
|
Posted: 26 Sier 2008 13:31:49 ciach Jeździłem sporadycznie C5. Mondeo MK3 kombi jeżdżę ponad rok. Uważam, że jest o niebo lepsze od C5. Nie zauważyłem większej wygody w C5, spalanie podobne, może troszkę (ale to subiektywne) jest cichszy wewnątrz. Napewno mondeo lepiej jest serwisować (nie ma kłopotów z zawieszeniem). Części są tańsze i chyba lepiej dostępne, mniejsza utrata wartości i parę drobiazgów - typu łąmiące się klamki wewnętrzne w C5. Z czego to jest zrobione? |
| Waldek Godel
|
Posted: 26 Sier 2008 13:33:27 Witam,
diesla - wczesniej mialem zawsze benzynowe. Nota bene silniki HDi w C5 i TDCi w Mondeo sa takie same, robione we Francji. nie są takie same. Tylko silniki 1.6 oraz 2.7 V6 są produkowane we wspólnej fabryce Forda i PSA. Silniki 2.0 i 2.2 są własnej produkcji PSA W dodatku silniki 2.0 i 2.2 HDi w C5 I są inne niż w C5 II 2.0 w jedynce był ośmiozaworowy i miał moce 90/110 KM 2.0 w dwójce jest 16-zaworowy i miał 136 KM. Najnowszy 2.0 w C5 III ma ZTCP 150 KM (ale to już z mglistej pamięci. 2.2 w jedynce miał 136 KM. 2.2 w dwójce (pod koniec produkcji) i trójce to silnik biturbo 175 KM |
| Waldek Godel
|
Posted: 26 Sier 2008 13:34:29 Jeździłem sporadycznie C5. Mondeo MK3 kombi jeżdżę ponad rok. Uważam, że
jest o niebo lepsze od C5. Nie zauważyłem większej wygody w C5, spalanie podobne, może troszkę (ale to subiektywne) jest cichszy wewnątrz. Napewno mondeo lepiej jest serwisować (nie ma kłopotów z zawieszeniem). Części są kłopoty z zawieszeniem mówisz... co fachowiec, to fachowiec... |
| Man-Fred
|
Posted: 26 Sier 2008 14:31:15 Jeździłem sporadycznie C5. Mondeo MK3 kombi jeżdżę ponad rok. Uważam, że
jest o niebo lepsze od C5. Nie zauważyłem większej wygody w C5, spalanie podobne, może troszkę (ale to subiektywne) jest cichszy wewnątrz. Napewno mondeo lepiej jest serwisować (nie ma kłopotów z zawieszeniem). Części są kłopoty z zawieszeniem mówisz... co fachowiec, to fachowiec... Nie miałem na myśli, że się psuje, tylko to, że kiedyś, gdzieś z tym trzeba pojechać. Tylko do kogo? Wszyscy partacze sie tego boją. Nie wiem czemu. Fakt, że zawieszenie cytryny jest wygodniejsze, ba... na polskich dziurach bije mondeo na łeb. Ale coś za coś. Miałem kiedyś podobny dylemat. Szukałem pomiędzy 406, C5, laguną i mondeo. Trafiłem akurat na forda i jest ok (poza tym, że mi go grad obił ;(( Pozdrawiam |
| Waldek Godel
|
Posted: 26 Sier 2008 14:46:47 Nie miałem na myśli, że się psuje, tylko to, że kiedyś, gdzieś z tym trzeba
pojechać. Tylko do kogo? Wszyscy partacze sie tego boją. Nie wiem czemu. Nie wiem jak ty, ale ja pojechałbym do mechanika. Mechanika, a nie kowala. To zawieszenie jest konstrukcyjnie znacznie prostsze niż obecne wielowahaczowe zawieszenia. Pomijając elektronikę oczywiście. Zauważ, ze obecnie z żadnym autem nie możesz pojechac do paproka - bo spieprzy. Czasy Golfów II podkuwanych przez kowali się skończyły. Nie licząc Pierdziszewa Górnego. Teraz musisz mieć odpowiednie narzędzia, komputer, a przede wszystkim serwisówkę. |
| hamberg
|
Posted: 26 Sier 2008 16:39:14 miescie niestety 7-8 litrow, na autostradach przy 160-170 - podobnie
te 7-8 w miescie i slowo "niestety" to jest zart prawda? (choc sporo zaleznie od wiatru), przy ok 130 spada do 6. Przy duzych
roznicach temperatury (np 32 na zewnatrz, klima ustawiona na 23) na trasie bierze 0.5-1 litr wiecej. Brak "dziury turbo" - przy 1-1.5k a jaka turbina pracuje juz przy 1-1,5krpm zeby mogla ujawnic swoja turbo dziure? MSPANC |
| hamberg
|
Posted: 26 Sier 2008 16:41:12 Nie miałem na myśli, że się psuje, tylko to, że kiedyś, gdzieś z tym trzeba
pojechać. Tylko do kogo? Wszyscy partacze sie tego boją. Nie wiem czemu. ale za to przez caly okres zycia zawiechy jego sprawnosc sie nie zmienia. Fakt, że zawieszenie cytryny jest wygodniejsze, ba... na polskich dziurach
bije mondeo na łeb. Ale coś za coś. Miałem kiedyś podobny dylemat. Szukałem pomiędzy 406, C5, laguną i mondeo. Trafiłem akurat na forda i jest ok (poza tym, że mi go grad obił ;(( a nie zardzewial jeszcze? |
| castrol
|
Posted: 26 Sier 2008 17:22:54 (nie ma kłopotów z zawieszeniem).
He he, dobre. Twierdzisz ze C5 ma klopoty z zawieszeniem i to zawieszenie jest drozsze w naprawie niz Mondeo? :D Części są
tańsze i chyba lepiej dostępne, Tansze i lepiej dostepne czesci? Akurat do C5 MKI i II czesci sa dosc tanie, nieporownyuwalnie tansze niz do Mondeo (nie mowie o cenach w ASO) mniejsza utrata wartości
Zgoda, ale ma to swoje plusy i minusy. W przypadku C5 za sporo mniejsze pieniadze mozna miec lepsze auto niz w przypadku Forda i parę drobiazgów -
typu łąmiące się klamki wewnętrzne w C5. Z czego to jest zrobione? Wiesz, wole lamiaca sie klamke niz zardzewiala klape. Przyznasz chyba ze koszt naprawy nieporownywalny :D |
| Man-Fred
|
Posted: 26 Sier 2008 17:52:48 Nie miałem na myśli, że się psuje, tylko to, że kiedyś, gdzieś z tym
trzeba pojechać. Tylko do kogo? Wszyscy partacze sie tego boją. Nie wiem czemu. ale za to przez caly okres zycia zawiechy jego sprawnosc sie nie zmienia. Fakt, że zawieszenie cytryny jest wygodniejsze, ba... na polskich dziurach
bije mondeo na łeb. Ale coś za coś. Miałem kiedyś podobny dylemat. Szukałem pomiędzy 406, C5, laguną i mondeo. Trafiłem akurat na forda i jest ok (poza tym, że mi go grad obił ;(( a nie zardzewial jeszcze? Jeszcze nie. Koło dwumasowe też ma się dobrze, a ponieważ to TDDI, to reszta też jest OK. |
| hamberg
|
Posted: 26 Sier 2008 22:12:21 Jeszcze nie. Koło dwumasowe też ma się dobrze, a ponieważ to TDDI, to reszta
też jest OK. no to wspolczuje mula ;). Poza tym zycze dlugiej i malo kosztownej eksploatacji. |
| Adam Płaszczyca
|
Posted: 27 Sier 2008 08:00:57 On Tue, 26 Aug 2008 15:46:47 +0100, Waldek Godel Nie wiem jak ty, ale ja pojechałbym do mechanika. Mechanika, a nie kowala.
Mhm. Którego z dwóch w Polsce? |
| Waldek Godel
|
Posted: 27 Sier 2008 08:40:17 Mhm. Którego z dwóch w Polsce?
Do ciebie, w końcu nie od dziś wiadomo, że twoja wiedza o Citroenach jest porażająca. Dosłownie. I to mimo całkiem normalnego brata jeżdzącego Citroenami. |
| robal
|
Posted: 27 Sier 2008 09:09:21 Części są
tańsze i chyba lepiej dostępne, Tansze i lepiej dostepne czesci? Akurat do C5 MKI i II czesci sa dosc tanie, nieporownyuwalnie tansze niz do Mondeo (nie mowie o cenach w ASO) Można jakieś przykłady poprosić, bo cen części do C5 nie znam? i parę drobiazgów -
typu łąmiące się klamki wewnętrzne w C5. Z czego to jest zrobione? Wiesz, wole lamiaca sie klamke niz zardzewiala klape. Przyznasz chyba ze koszt naprawy nieporownywalny :D Ile widziałeś mondeo Mk3 z zardzewiałymi, podkreślam zardzewiałymi, klapami? :) |
| Adam Płaszczyca
|
Posted: 27 Sier 2008 09:22:19 On Wed, 27 Aug 2008 09:40:17 +0100, Waldek Godel Mhm. Którego z dwóch w Polsce?
Do ciebie, w końcu nie od dziś wiadomo, że twoja wiedza o Citroenach jest porażająca. Dosłownie. I to mimo całkiem normalnego brata jeżdzącego Citroenami. Tak, wiem. Pokaż mi dobrego mechanika który będzie wiedział jak obsługiwać HP. Donata z Radomia pomiń. |
| . 1 . 2 . >> |
|
Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych. Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę..... /tescik/ Czas ładowania strony (sek.): 0.634 users /eszekesze1.html miniBB.net © 2001-2008 Polityka Prywatności }{ forum for-u + funkcje php graf transport fubi inwestycje - giełda powiaty andreks
|