motoryzacja - forum - Crash test przy 80km/h

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2008 / Crash test przy 80km/h

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>

Autor	Wiadomość
DoQ	Posted: 27 Sier 2008 11:06:43 volvo 740/940 tez mialy solidne zderzaki. Patrzac na pozostalosci wspolczesnych samochodow po niewielkich stluczkach widze, ze role takiej dawnej belki pelni obecnie... blok silnika. Zderzaki to teraz tylko estetyka, no moze pieszego bardziej to chroni i taki pewnie byl powod ich oslabienia. Dokladnie, to tak jakby cos na wzor klatki bezpieczenstwa. Przeciez robi sie je raczej sztywne, zeby wzmocnic konstrukcje przy zderzeniach z duza predkoscia. Pozdrawiam Pawel
kamil d	Posted: 27 Sier 2008 11:17:39 Sądzę że Passat zachowałby się podobnie. Tak i właśnie dla tego zastanawia mnie dlaczego jednak nie wzięli niemieckiego auta ;-) Pytanie tylko czy są to faktycznie wydatki na bezpieczeństwo, czy tylko na poprawianie wyniku w teście ENCAP. Oczywiście że na poprawienie wyniku testu. Ale NCAP jest już jakimś konkretnym bodźcem żeby o bezpieczeństwo w ogóle zadbać. Produkcja samochodów to biznes jak każdy inny i liczy się tylko kasa a nie życie pasażerów, producentowi musi opłacać się ponieść nakłady na poprawę bezpieczeństwa. Jeśli w zamian za inwestycje dostanie maksymalną ocenę w popularnym teście to jest to już dobre uzasadnienie dla takich wydatków. Tylko tu okoniem staną koncerny - bo marketing chcę dostawać zawsze maksymalną ocenę, a trudno mi uwierzyć żeby takie organizacje jak ENCAP nie musiały się liczyć ze zdaniem koncernów. Test na pewno za jakiś czas się zmieni i koncerny nie staną okoniem bo będzie to w ich interesie. Jeśli każde auto będzie dostawać 5 gwiazdek to ich siła marketingowa będzie żadna i bezpieczeństwo znów przestanie być dla klienta kryterium wyboru. Trzeba będzie zmienić test po to żeby znów producenci mogli się chwalić w reklamach np. "pierwszym samochodem który uzyskał 5 gwiazdek w nowym teście 80km/h".
Rosomaczunio	Posted: 27 Sier 2008 11:55:15 Patrzac na pozostalosci wspolczesnych samochodow po niewielkich stluczkach widze, ze role takiej dawnej belki pelni obecnie... blok silnika. Zderzaki to teraz tylko estetyka, no moze pieszego bardziej to chroni i taki pewnie byl powod ich oslabienia. Zderzak sĹuĹźy do przyjÄcia drobnych stĹuczek z prÄdkoĹciÄ kilku km/h w taki sposĂłb, by uszkodzeniu ulegĹ tylko on. Dlatego jest stosunkowo sĹabym elementem.
DoQ	Posted: 27 Sier 2008 12:05:36 Zderzak sĹuĹźy do przyjÄcia drobnych stĹuczek z prÄdkoĹciÄ kilku km/h w taki sposĂłb, by uszkodzeniu ulegĹ tylko on. Dlatego jest stosunkowo sĹabym elementem. Ale to co pod nim niekoniecznie byc musi :))))) Pozdrawiam Pawel
Rosomaczunio	Posted: 27 Sier 2008 12:21:58 Zderzak sĹuĹźy do przyjÄcia drobnych stĹuczek z prÄdkoĹciÄ kilku km/h w taki sposĂłb, by uszkodzeniu ulegĹ tylko on. Dlatego jest stosunkowo sĹabym elementem. Ale to co pod nim niekoniecznie byc musi :))))) DokĹadnie, rolÄ widocznej czÄĹci zderzaka jest wyĹÄcznie ochrona przed nadmiernymi kosztami drobnych stĹuczek (pogiÄte bĹotniki etc.), niektĂłre modele majÄ np. zderzaki z tworzywa wypeĹnione piankÄ. Prawdziwe wzmocnieniania sÄ niewidoczne. W starym aucie czÄsto nawet przy drobnej stĹuczce pogiÄty byĹ pas przedni czy bĹotnik, bo zderzak byĹ na tyle mocny Ĺźe przenosiĹ energiÄ na resztÄ auta, zamiast przyjÄÄ jÄ na siebie.
Tomasz Motyliński	Posted: 27 Sier 2008 13:03:19 Witam, Pewnie gdyby zwiększyć sztywność stref zgniotu o jakieś 30%, to przeżyć przy tych 80km/h by się dało. Problem polega na tym, że Ci "normalni" zazwyczaj - jeśli już coś ich spotka - w momencie samego uderzenia mają grubo poniżej 60 km/h. A "mistrzowie" prostej, zazwyczaj grubo powyżej 100 km/h. A przy takich prędkościach to klatki bezpieczeństwa już tylko pomóc mogą i 4-ro punktowe pasy bezpieczeństwa na kubełkach (oraz kask na głowie). Pominąłem niemałą grupę "normalnych" trafionych przez rozpędzonych "mistrzów". Pomijam takżę - bo nie chcę wywoływać kolejnego flame - że "mistrzowie" są głupio przekonani, że przy 140-160 mają pełną kontrolę nad swoim samochodem :P
wchpikus	Posted: 27 Sier 2008 13:50:19 Witam! "mistrzowie" są głupio przekonani, że przy 140-160 mają pełną kontrolę nad swoim samochodem :P Oraz ze bawarskie cacko zachowa sie jak pancer-wagon, jedynie straci lusterko i pierdnie z poduszek:) Pozdrawiam
Tomasz Motyliński	Posted: 27 Sier 2008 13:52:29 Witam, byla to predkosc faktyczna, bo nie bylo mozliwosci wytracenia predkosci z powodu "szklanki" A ja myślę, że nadal poniżej 60 uderzał. :)
Tomasz Motyliński	Posted: 27 Sier 2008 13:59:50 Witam, "mistrzowie" są głupio przekonani, że przy 140-160 mają pełną kontrolę nad swoim samochodem :P Oraz ze bawarskie cacko zachowa sie jak pancer-wagon, jedynie straci lusterko i pierdnie z poduszek:) Ehh włożyłem lekko kij w mrowisko, a Ty nim celowo ruszasz? :D Teraz się dopiero zacznie.
Sanctum Officium	Posted: 27 Sier 2008 14:34:32 Powitanko, Wyjdzie dzięki temu o wiele lepiej z uderzenia w drzewo czy słup, niż starsze auta, które były projektowane na uderzenie w ścianę całą powierzchnią przodu. Bo ja wiem... skoda 105/120, czyli konstrukcja z lat 70, mialy porzadny metalowy zderzak z kawalka solidnego profilu. Zderzak nic nie daje. Chroni tylko przy znikowych prędkościach. Z crash testu przy ok. 60km/h wyszedlem z tego pojazdu o wlasnych silach. Coprawda nastepnego dnia bolalo mnie wszystko, ale nie odnioslem zadnych obrazen. Stare volvo 740/940 tez mialy solidne zderzaki. Zderzaki miało tak samo marne lub nawet gorsze niż współczesne auta. Patrzac na pozostalosci wspolczesnych samochodow po niewielkich stluczkach widze, ze role takiej dawnej belki pelni obecnie... blok silnika. Zderzaki to teraz tylko estetyka, no moze pieszego bardziej to chroni i taki pewnie byl powod ich oslabienia. Ale w wypadku współczeny maluch miażdży stare duże volvo. MK
Sanctum Officium	Posted: 27 Sier 2008 14:38:38 Pytanie tylko czy są to faktycznie wydatki na bezpieczeństwo, czy tylko na poprawianie wyniku w teście ENCAP. Przewidywalność i powtarzalność tego testu to duża pokusa żeby budować samochód nie tak żeby był bezpieczny, a tak żeby doskonale wpisał się w kryteria testu. To jest zjawisko z którym zderza się każdy sformalizowany system oceny - "what you measure is what you get", czyli uczestnik testu stara się zmaksymalizować jedynie wynik testu, a nie kryteria które test ma za zadanie sprawdzać. Trzba zbudować naprawde bezpieczny samochód, żeby te testy przejść. Zresztą to nie jeden test, a kilka testów. Uderzenie czołowe i dwa uderzenia boczne. Zobacz, jak marnie wypadają w tych testach auta z lat 90. i starsze. MK
Sanctum Officium	Posted: 27 Sier 2008 14:42:38 Moim zdaniem też te testy powinny być przeprowadzane przy większej prędkości ale przede wszystkim dlatego żeby trochę uświadomić użyszkodników że nawet te 80km/h jest groźne dla życia. Testy powinny być przeprowadzne dla kilku różnych prędkości i kilku różnych rodzajów przeszkód, oddających spektrum typowych kolizji, i jakoś tam uśredniane. Niestety to by b. dużo kosztowało. Są 3 testy. Ponadto wyniki powinny być w skali bezwzględnej, a nie względnie dla danej klasy aut Nie ma żadnych klas. Wyniki są wyłącznie na podstawie stopnia obrażeń. Niewielu czytelników reklam zdaje sobie sprawę, że jadąc miejskim autkiem z 5 gwiazdkami wcale nie są zabezpieczeni lepiej, niż w dużej limuzynie z 4-ma. Gdy przywalą w jakąś przeszkodę ci w aucie z 5 gwiazdkami są lepiej chronieni niż w aucie z 4 gwiazdkami. MK
Boombastic	Posted: 27 Sier 2008 15:04:31 Gdy przywalą w jakąś przeszkodę ci w aucie z 5 gwiazdkami są lepiej chronieni niż w aucie z 4 gwiazdkami. Bzdura. Liczba gwiazdek jest związana z klasą samochodu i nie może byc porównywana międzyklasowo.
Szerszen	Posted: 27 Sier 2008 15:05:25 A ja myślę, że nadal poniżej 60 uderzał. :) wolno ci :)
Robert Wicik	Posted: 27 Sier 2008 15:07:02 http://www.adac.de/Tests/Crash_Tests/tempo80/default.asp?ComponentID=226340&SourcePageID=8645 Wzięli nową Lagunę - samochód który najlepiej przeszedł standardowy test ENCAP przy 64km/h - i rozbili go w podobny sposób ale przy 80km/h. Energia takiego zderzenia jest o 56% wyższa. Moim zdaniem ten samochód to przykład zasady "what you measure is what you get" - przy 64km/h samochód zużywa całą strefę zgniotu, twardość poduszek dobrana tak żeby przy 64km/h zadziałać na styk, no i 5 gwiazdek gotowe. IMO wynik przy 80km/h do tragicznych nie należy. Ciekawe czy inne auta dorównają Lagunie ?
JanuSz	Posted: 27 Sier 2008 15:10:54 On Wed, 27 Aug 2008 03:21:36 -0700 (PDT), hamberg Twioerdzę, że starsze, ale cięższe lepiej wyjdzie niż nowe, pięciogwiazdkowe, ale lekkie. a ktore nowe jest lekkie? Bo ja jak porownuje wage aut starych i nowych to widze ze sa znaczaco ciezsze. Hint - ile stare passaty wazyly - tyle albo i mniej niz dzisiejsze kompakty Porównaj małego kurdupla z czyms naprawdę dużym. Np Volvo FH12 z granadą :)
JanuSz	Posted: 27 Sier 2008 15:25:24 Tutaj trzeba jasno powiedzieć - jesli przy dwa auta na siebie wpadają przy prędkości 64km/h, ale jedno z nich jest o 20% cięższe, to efekty sa takie, jakby to lżejsze waliło z prędkością 80, a to cięższe 50km/h.... Zbytnie uproszczenie. Liczy się nie tylko masa, ale własności "zgniotowe" obu aut, choć oczywiście one zależą od masy. Auto "twarde", np. syrena :), wykorzysta strefy zgniotu nowszego modelu i ludzie w pięciogwiazdkowym maluchu ucierpią bardziej, niż gdyby stuknęli się np z jakimś nowym Clio. Poza tym, wbrew powszechnej opinii 2*80 km/h (zderzenie czołowe) to nie to, co łupnięcie w nieruchome auto, jadąc z prędkością 160 km/h. To drugie jest 1,6 raza bardziej niebezpieczne.
Sanctum Officium	Posted: 27 Sier 2008 15:39:48 Gdy przywalą w jakąś przeszkodę ci w aucie z 5 gwiazdkami są lepiej chronieni niż w aucie z 4 gwiazdkami. Bzdura. Liczba gwiazdek jest związana z klasą samochodu i nie może byc porównywana międzyklasowo. Może. Gwiazdki zależa tylko od stopnia obrażeń manekina. Gdy jest uderzenie w stałą przeszkodę (np. podpora mostu), auto zwiększa liczba gwiazdek powinno wyjśc z tego lepiej, niezależnie od jego masy czy rozmiaru. Inaczej wygląda sprawa przy czołowym zderzeniu dwóch samochodów. MK
hamberg	Posted: 27 Sier 2008 16:03:31 bez przesady, moj stary wyszedl tylko z poobijanymi zebrami z dzwona "kredensem" przy okolo 70 centralnie przodem w drzewo, wszystkie drzwi mozna bylo otworzyc mimo lekkiego wygiecia auta, malo tego, przednia szyba oraz bak benzyny wypadly z samochodu i byly dosc daleko od niego :) wiec nie byloby problemu z ewentualnym zapaleniem sie auta :) lekko pogiety przy 70km/h mowisz... rozumiem ze on wogole nie hamowal a drzewo wyroslo wprost z asfaltu ze nie bylo pobocza ktore dosyc skutecznie wyhamowuje auto...
hamberg	Posted: 27 Sier 2008 16:06:23 Porównaj małego kurdupla z czyms naprawdę dużym. a dlaczego mam kurdupla porownywac - porownuje kompakta (jakich najwiecej na naszych drogach) z granada np i twierdze ze wolalbym w momencie zderzenia siedziec np w megane2 niz w granadzie.
Szerszen	Posted: 27 Sier 2008 16:12:01 lekko pogiety przy 70km/h mowisz... nie lekko pogiety, tylko lekko wygiety, caly samochod patrzac z gory byl wygiety w luk, silnik podniosl sie do gory itp rozumiem ze on wogole nie hamowal nie mial na czym, na lodzie raczej ciezko sie hamuje, a pobocze bylo w zaniku
Arek ;-)	Posted: 27 Sier 2008 16:20:54 To musiał być jeszcze całkiem nowy kredens. Jeżeli miał więcej niż 10 lat to cud. Wystarczy spojrzeć jak rdza lubi wcinać podłużnice. progi i podłogę w tym aucie... A to bardzo osłabia całą konstrukcję.
kamil d	Posted: 27 Sier 2008 16:43:01 bez przesady, moj stary wyszedl tylko z poobijanymi zebrami z dzwona "kredensem" przy okolo 70 centralnie przodem w drzewo, wszystkie drzwi mozna Więc jak ktoś teraz zapyta mnie jakie jest najbezpieczniejsze auto to powiem że kredens, bo stary Szerszenia przydupił nim centralnie przodem w drzewo przy 70km/h i nic mu się nie stało ;-) Może niech twój tata powtórzy ten numer i zapoda filmik na tuba, będzie sensacja ;-)
Szerszen	Posted: 27 Sier 2008 18:25:58 To musiał być jeszcze całkiem nowy kredens. w miare swierzy, to bylo jakos na poczatku lat 90
Szerszen	Posted: 27 Sier 2008 18:29:30 Więc jak ktoś teraz zapyta mnie jakie jest najbezpieczniejsze auto to powiem że kredens, bo stary Szerszenia przydupił nim centralnie przodem w drzewo przy 70km/h i nic mu się nie stało ;-) tak to jest jak sie w szkole czlowiek czytac ze zrozumieniem nie nauczy a gdzie ja napisalem ze kredens to najbezpieczniejsze auto? ripostowalem tylko stwierdzenie, ze w starych autach w wypadku przy predkosci 64km/h czlowiek ma male szanse
kamil d	Posted: 27 Sier 2008 18:35:02 tak to jest jak sie w szkole czlowiek czytac ze zrozumieniem nie nauczy a gdzie ja napisalem ze kredens to najbezpieczniejsze auto? Spoko, trochę luzu - ;-) <-
Tomasz Pyra	Posted: 27 Sier 2008 18:42:32 Moim zdaniem ten samochód to przykład zasady "what you measure is what you get" - przy 64km/h samochód zużywa całą strefę zgniotu, twardość poduszek dobrana tak żeby przy 64km/h zadziałać na styk, no i 5 gwiazdek gotowe. IMO wynik przy 80km/h do tragicznych nie należy. No wynik tego testu mówi że kierowca jednak umiera... Jak już się umiera, to w sumie niewielka różnica czy nastąpi to w samochodzie zgniecionym tak że nie poznasz marki, czy w takim któremu "prawie się udało". Tzn. druga opcja jest o tyle lepsza że pasażer z przedniego siedzenia (czy ogólnie mówiąc osoba siedząca nie po tej stronie gdzie doszło do uderzenia) ma spore szanse na przeżycie, a dodatkowo przy pewnej dozie szczęścia z pewnością łatwiej się taki wypadek jednak przeżyje w tej Lagunie niż np. w Seicento przy 80km/h. Niemniej wynik testu przy 80km/h mówi że jest ofiara śmiertelna - czyli zero gwiazdek.
Tomasz Pyra	Posted: 27 Sier 2008 18:42:52 A ja myślę, że nadal poniżej 60 uderzał. :) wolno ci :) Tzn dość oczywistym jest że 70 nie jechał. Przy 70km/h nawet gdyby z przodu specjalnie dobrany amortyzator zamiast strey zgniotu, który zapewni idealnie gładkie wyhamowanie 70-0, to przy trzypunktowych pasach bez ogranicznika napięcia miałby potrzaskane żebra, a bez poduszki powietrznej uderzyłby bardzo mocno głową w kierownicę (a nawet gdyby kierownicy nie było, to i tak nie bez szwanku wyszedłby z tego odcinek szyjny kręgosłupa). Nawet z najdoskonalszych samochodów osobowych przy takiej prędkości pasażerów się ze środka wynosi. Tzn. być może było tak jak piszę i wtedy możliwe że nawet te 70km/h jechał, ale jeżeli do tego powiesz że sam wysiadł z samochodu i obyło się bez leczenia szpitalnego, to po prostu nie ma takiej możliwości. Już nie mówiąc że po takim dzwonie (i rozbiciu głową kierownicy) ostatnie co będzie pamiętał to to że wsiadał do samochodu i nic więcej. Oczywiście z całym szacunkiem dla "starego" - na pewno nie koloryzuje i da sobie rękę uciąć i będzie przysięgał że tak było. Ale tak z praktyki jednego własnego wypadku i wieeeelu wypadków o których słyszałem od uczestników wiem że zawyżenie własnej prędkości x2 to jest absolutne spotykane minimum ;) Najbliżej prawdy jest się dzieląc prędkość podaną przez 3 ;)
Tomasz Pyra	Posted: 27 Sier 2008 18:52:58 http://www.adac.de/Tests/Crash_Tests/tempo80/default.asp?ComponentID=226340&SourcePageID=8645 Wzięli nową Lagunę - samochód który najlepiej przeszedł standardowy test ENCAP przy 64km/h - i rozbili go w podobny sposób ale przy 80km/h. Energia takiego zderzenia jest o 56% wyższa. http://pl.youtube.com/watch?v=2fLg8eQaPyE a ja dam coś takiego 55 mph od 3:40 Pytanie tylko na ile rzetelny był to test. Sam samochód nie wygląda źle ani w teście z drzewem, ani w teście przy 80km/h. Dopiero dalsza analiza pokazuje że pomimo poduszki kierowca uderzył w kierownice, a wracając uderzył w słupek.
rydzo	Posted: 27 Sier 2008 19:25:08 Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola Tomasz Pyra napisal: http://www.adac.de/Tests/Crash_Tests/tempo80/default.asp?ComponentID=226 340&SourcePageID=8645 Wzięli nową Lagunę - samochód który najlepiej przeszedł standardowy test ENCAP przy 64km/h - i rozbili go w podobny sposób ale przy 80km/h. Energia takiego zderzenia jest o 56% wyższa. http://pl.youtube.com/watch?v=2fLg8eQaPyE a ja dam coś takiego 55 mph od 3:40 Pytanie tylko na ile rzetelny był to test. Sam samochód nie wygląda źle ani w teście z drzewem, ani w teście przy 80km/h. Dopiero dalsza analiza pokazuje że pomimo poduszki kierowca uderzył w kierownice, a wracając uderzył w słupek. ale tak czy inaczej wyglada na to, ze jest duza szansa na przezycie... prawde powiedziawszy spodziewalem sie wiekszych zniszczen.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °