motoryzacja - forum - ksenony do samodzielnego montarzu, co polecacie? /długie/

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2008 / ksenony do samodzielnego montarzu, co polecacie? /długie/

Autor	Wiadomość
FoxŁódź_nspam	Posted: 5 Wrz 2008 10:10:24 no i gdzie ja mowilem o takim za 200? najtańszy zestaw jaki kupiłem kosztował niecale 400 - służy do swiateł przeciwmgłowych... za zestaw w światłach mijania zapłaciłem (w poprzednim aucie) coś ok 1400 (kilka lat temu), zastaw a motorze kosztował mnie 800 a to tylko jeden palnik A co za różnica, skoro i tak nie posiada homologacji? po pierwsze odpowiadam tutaj na stwierdzenie że polecałem komuś zestaw za 200pln, po drugie wszystkie części zestawu mają homoloagację najlepiej nie pisz jak nie wiesz... nie znam zadnego uzasadnienia które nakazywałoby uzyskiwanie za każdym razem takiego zaśwadczenia. Bezpieczeństwo i ograniczenie twórczości indywidualnej. czyli takie wlasne widzicisię... nie poparte zadnymi przepisami... Moje auto jest homologowane z ukł. ham takim jak fabryka zainstalowała, a mam układ od znacznie bardziej usprotowionej wersji (rs6) wg Ciebie wymaga to odemnie uzyskania jakiegoś zaświadczenia?? Tak. bo Ty tak uważasz... tak? uzasadnij z czego taki wymóg wynika. dla ulatwienia podpowiem, uzasadnieniem takim nie jest czyjekolwiek "widzimusie" Naruszenie warunków homologacji. jeszcze raz - pokaż przepis wg którego użytkownikowi nie wolno dokonać takiej zmiany... takie bajanie to dzieciom na dobranoc... ale jakoś tak się złożyło że właśnie w Polskce żyjemy Skąd wiesz? no faktycznie... jeśli masz z tym problem... wkażdym razie dyskusja jest w warunkach polskich - jakbyś nie zauważył... i polskie przypisy nas obowiązują... To zależy. nie zależy, w pl obowiazują przepisy polskie w pierwszej kolejności więc o co dokładnie Ci chodzi? Dokładnie to chodzi mi o przerabianie samochodów według własnego widzimisię i udowadnianie innym, że jest to dopuszczalne dzięki błędnym interpretacjom polskiego prawa, bądź wręcz wykorzystywaniu jego niedoskonałości w zakresie dopuszczenia pojazdów do ruchu. o widzisz.. już chyba zauważasz swoje błędy w rozumowaniu. Przepisy należy umieć czytać, i stosować tak jak zostały napisane. Ewentualna wykładnia co poeta miał na myśli nalezy do sądu nie do użytkownika drogi czy diagnosty... Dopóki prawmocnym wyrokiem sądu lub zmianą ustawy/rozporządzenia nie zostanie taki przepis zmieniony to tak go należy wykonywać jak został zapisany. Skoro przepisy nie zabraniają dokonywania takich zmian, to znaczy że są one dopuszczalne, i Twoje lamenty tu niczego nie zmienią... o to ze w D tak trzebaby bylo zrobić????? Nie trzeba by, a takie są wymogi i tego się przestrzega. i dlatego też w PL też są odpowiednie wymogi i tych jaknajbardziej należy przestrzegać... Droga publiczna to nie oświetlenie prywatnego ogrodu. zdziwilbyś się, ale tu też nie ma pełnej dowolności... nie potrafie zrozumieć gdzie Ty tu sie doszukujesz interpretacji: "producent lub importer obowiazany jest do...." co chcesz tu interpretować?? czy to "czy użytkownik/właściciel jest procudentem albo importerem???" Tak, zauważyłem. Na tej podstawie snujesz teorie, że właściciel może sobie z tym dalej robić co chce i jeździć po drogach publicznych. jeżlei efekt tego co zrobił mieści się w granicach dopuszczenia do ruchu to tak - wolno mu to zrobić, cokolwiek by to nie bylo. Tak trudno to zrozumieć? Ja nigdzie nie sugerowałem robienia sobie wolnej amerykanki czy też woleej polki na drogach publicznych. więc bądź łaskaw nie wycinać kontstu moich wypowidzi jeśli się na nie powolujesz, bo tak Ci wygodnie... przepisy o dopuszczeniu do ruchu muszą być spełniane. A to ze ich nie znasz działa tylko na Twoją niekorzyść... Policja najwyżej zatrzyma na trochę DR, a diagnosta podbije pieczątkę będąc nieświadomym (bądź niechętnym kontroli) tego co potrzeba. jak juz pisałem, polecam wybrać się do takiego diagnosty i poczytać rozporządzenie... będzie z korzyścią dla Ciebie i niego... dopóki nie pokażesz jakiegoś przepisu który by tego zabraniał, doputy takim przypadkiem nie jest... Dz. U. Nr 32, poz. 262, Dz. U. Nr 58, poz. 515 itd. Oświetlenie posiada homologację włącznie ze źródłem światła. Montując palnik ksenonowy do reflektorów oznakowanych HC/HR/HCR/HC/R powodujesz złamanie homologacji całości, co automatycznie powoduje brak dopuszczenia do ruchu czegoś takiego. Długo trzeba powtarzać? no proszę - google Twoim przyjacielem jest ;) no ale żeby jakiś konkret na poparcie Twoich wypocin... to już za dużo tak? no bo trzeba poczytać i jeszcze zrozumieć... no dobra, ja to potrafię, wiec popatrzmy co tu widzimy: rozdział 2 par 10, ust 1: Wyposażenie § 10. 1. Przedmioty wyposażenia i części pojazdów związane z bezpieczeństwem ich użytkowania i ochroną środowiska mogą być stosowane w pojazdach, jeżeli spełniony jest co najmniej jeden z następujących warunków: 1) oznakowane są znakami homologacji międzynarodowej stosowanymi w homologacji Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) - "E" lub Unii Europejskiej - "e"; 2) oznakowane są cechami producenta pojazdu, na który wystawiono krajowe świadectwo homologacji typu pojazdu; ocechowanie to powinno być zgłoszone do upoważnionej jednostki celem ewidencji; 3) oznakowane są cechami dostawcy producenta pojazdu, na który wystawiono krajowe świadectwo homologacji typu pojazdu; ocechowanie to powinno być zgłoszone do upoważnionej jednostki celem ewidencji; 4) oznakowane są znakiem zgodności zgodnie z przepisami o systemie oceny zgodności i akredytacji; przepisu nie stosuje się do przedmiotów wyposażenia i części oznakowanych znakiem bezpieczeństwa na podstawie dotychczasowych przepisów o badaniach i certyfikacji; 5) tablice rejestracyjne mogą być stosowane w pojazdach, jeżeli oznakowane są znakiem producenta zgodnie z przepisami o rejestracji i oznaczaniu pojazdów. 2. Przepis ust.1 stosuje się do producentów, importerów, dystrybutorów oraz podmiotów montujących i świadczących usługi. czy ust 2 jest dla Ciebie jasny czy trzeba go tlumaczyć, że użytkownik taki jak ja czy Ty nie jest ani producentem, ani importerem, ani dystrybutorem ani podomiotemmontującym lub świadczącym usugi??? rzuć jescze okiem do załacznika nr 6, i przekonasz sie jakie to warunki mają być spełnione przez światała mijania: ZAŁĄCZNIK Nr 6 WARUNKI SZCZEGÓŁOWE DOTYCZĄCE ŚWIATEŁ ZEWNĘTRZNYCH POJAZDU SAMOCHODOWEGO I PRZYCZEPY (...) § 2. Światła powinny odpowiadać warunkom podanym w poniższej tabeli: Rodzaj światła pojazdy samochodowe, z wyjątkiem motocykli motocykle ciągniki* przyczepy Barwa na długości na szerokości1) na wysokości inne wymagania włączenia działania Połączenia elektryczne Własności świetlne Inne warunki Mijania 2 1 lub 22) 210) - biała lub żółta selektywna z przodu jak lp. 1 nie dalej niż 400 mm od bocznego obrysu pojazdu; wzajemna odległość nie może być mniejsza niż 600 mm4)28) (nie stosuje się to do motocykla i ciągnika) 500÷1200, dla samochodów ciężarowych terenowych o dmc powyżej 12 t (kat. N3G) oraz ze względów konstrukcyjnych dla ciągników dopuszcza się największą wysokość 1.500 mm - Dopuszcza się sygnał świetlny niemigający barwy zielonej - 1) wyłączenie świateł mijania musi powodować równoczesne wyłączenie wszystkich świateł drogowych, 2) światła mijania mogą pozostać włączone razem ze światłami drogowymi powinny dostatecznie oświetlać drogę co najmniej na 40 m przed pojazdem przy dobrej przejrzystości powietrza powinny być asymetryczne i oświetlać drogę po prawej stronie na większą odległość niż po lewej stronie26) i żeby rozwiać wątpliwości to przypis 26 mówi: 26) Stosuje się do pojazdu zarejestrowanego po raz pierwszy po dniu 30 czerwca 1976 r. oraz motocykla wyposażonego w światła mijania z żarówkami halogenowymi więc może teraz wskażesz jakiś konkretny przepis na poparcie swoich twierdzeń? :) aha, gdybyś był łaskaw sprawdzić dokładnie to dowiedziałbyś sie że Dz. U. Nr 58, poz. 515 nie zawiera już aktualnego tekstu jednolitego... ale co tam, ważne że z google skorzystałeś nie? tylko ze to też trzeba umieć... a w ustawie pord w odniesieniu do swiateł jest mowa iż mają spełniać warunki określone w odpowiednich przepisach. Tym odpowiednim przepisem jest właśnie zacytowane we fragemncie powyżej Rozporządzenie. slucham teraz Twoich argumentów... spróbuj do tego podjeść choć trochę tak poważnie jak ja tutaj... albo daruj sobie w ogóle... zgoda że jeśli zmiana żarówki/palnika spowoduje zmianę właściwości świetlnych reflektora - wtedy okay, ale to może stwierdzić diagnosta, a nie policjant na drodze... i to jeszcze w dzień Mylisz się i to bardzo. Wystarczy, że sprawdzi źródło światła. nie, on nie jest władny do oceny zgodniści reflektora z wymaganiami, on może co najwyżej poddać tę zgodność w wątpliwość i skierować na badania któe ją zweryfikują, chyba ze jest to ewidentne - np brak świateł pozycyjnych, niewłaściwe podłączenie elektryczne itp... Dziękujemy. Diagnosta to powinien tym bardziej sprawdzać. no i sprawdza na zgodność z tym co przytoczylem wyżej... Najwyraźniej czytałeś niedokładnie, bądź wybiórczo. tak tak... na codzień zajmuję się negocjacjami i konstruowaniem umów... zapewne nie wiem jak sie czyta akty prawne ;D no i jest. poszukaj sobie rozporządzenia które mówi o szczególnych warunkach wymaganych od pojazdów dla dopuszcenia do ruchu, wskaż w rozdzialach dotyczących badań okresowych miejsce które zabarniałoby wymiany halogenu na ksenon (żarówki na palnik) i będziemy w domu... dla ulatwienia i oszczędności może Twojego czasu - nie ma takiego miejsca... Po co taka pozycja w ogóle? Nie ma potrzeby zapisywania tego explicite. no ale musi być przecież jakieś postanowienie które takiej wymiany zabrania, w końcu na nie się powołujesz... nie no pewnie... lepiej tkwić w sowim mniemaniu, wyssanym z niewiem czego, tyle ze nie z obowiązujących przepisów, których znajomością jak narazie się nie popisałeś... Ehhh - próbowałem. Jesteś typowym przykładem człowieka, który dopuszcza się interpretacji wybranych fragmentów przepisów tak, by to pasowało do wcześniej postawionej tezy usprawiedliwiającej własne działania. ehh... jesteś typowym przykładem człowieka kóremu coś się wydaje, i usilnie stara się przedstawić swoją myśl jako prawdę objawioną, tylko że jakoś ne potrafi na nia podać zadnej podstawy prawnej, a póki co na tym opiera sie zgodność lub niezgodność z przepisami... nie interpretuję przepisów wybiórczo, każdy akt czytam w całości razem z odnośnikami do innych, jeśli są, nie mam problemów ze zrozuimieniem słowa pisanego, przytoczylem Ci fragment na poparcie mojej tezy, jeśli się z tym nie zgadzasz, to czekam na przepis na poparcie Twojej tezy. Ja takiego nie znam, a wierz mi że starałem się go znaleźć... pozdr Fox
FoxŁódź_nspam	Posted: 5 Wrz 2008 11:46:40 po pierwsze odpowiadam tutaj na stwierdzenie że polecałem komuś zestaw za Cena nie ma znaczenia. Najwyżej ma wpływ na jakość. To też niekoniecznie. umiesz odpisywać na temat czy nie bardzo? 200pln, po drugie wszystkie części zestawu mają homoloagację Części może mają, ale całość nie ma, ponieważ homologacja była przeprowadzona dla zestawu reflektor/źródło światła. najlepiej nie pisz jak nie wiesz... http://bastylia.com/voyager/%8cwiat%b3aODPzPolicji/%8cwiat%b3a_odp.%20na%20e-mail_03.01.08.PDF no wreszcie jakaś podstawa prawna! brawo, z tym ze dopóki nie zostanie zaimplementowana w polskim prawie dopóty pozostae jedynie zaleceniem, podobnie jak wszystkie dyrektywy unijne. a pisanie iż " Niedopuszczalna zatem jest zamiana typów ródeł wiatła. Nie wolno montowa do reflektorów przystosowanych do arówek halogenowych wiateł ksenonowych. Optyki danych lamp nie s przystosowane do zmian ródeł wiatła" jak mzoe zauważyłeś autor przynajmniej przybliżył się do prawdy, pisząć iż optyka tych lamp nie jest przystosowana.... i tu się zgodzę - jesli zostanie zamontowane źródło śiatła nieodopowiednie. TYle że dopowidni palnik (odpowiedni do żarówki pod którą wykonano lampę) wykorzystuje dokładnie tak samo optykę jak wykorzystywał ją żarnik w żarówce... i ja wciąż do tego zmierzam - zakłądać odpowiednie, dobre palniki i dorbrze regulować reflektory - problemu z olśniewaniem innych kierowców nie będzie, problemu z dopusczeniem (legalnym do ruchu) także nie. Pozostań sobie przy swoim. tak jak i Ty... Fox
Mirek Ziółek	Posted: 5 Wrz 2008 12:05:14 http://bastylia.com/voyager/%8cwiat%b3aODPzPolicji/%8cwiat%b3a_odp.%20na%20e-mail_03.01.08.PDF no wreszcie jakaś podstawa prawna! brawo, z tym ze dopóki nie zostanie zaimplementowana w polskim prawie dopóty pozostae jedynie zaleceniem, podobnie jak wszystkie dyrektywy unijne. a pisanie iż " Niedopuszczalna zatem jest zamiana typów ródeł wiatła. Nie wolno montowa do reflektorów przystosowanych do arówek halogenowych wiateł ksenonowych. Optyki danych lamp nie s przystosowane do zmian ródeł wiatła" jak mzoe zauważyłeś autor przynajmniej przybliżył się do prawdy, pisząć iż optyka tych lamp nie jest przystosowana.... i tu się zgodzę - jesli zostanie zamontowane źródło śiatła nieodopowiednie. TYle że dopowidni palnik (odpowiedni do żarówki pod którą wykonano lampę) wykorzystuje dokładnie tak samo optykę jak wykorzystywał ją żarnik w żarówce... i ja wciąż do tego zmierzam - zakłądać odpowiednie, dobre palniki i dorbrze regulować reflektory - problemu z olśniewaniem innych kierowców nie będzie, problemu z dopusczeniem (legalnym do ruchu) także nie. Fox, tylko nie rozumiesz chyba co to jest homologacja... Chciales przepis na te chinskie xenony, dostales a teraz uciekasz ze to prawo Europejskie a nie Polskie Przypomne Ci ze polska lezy w srodkowej czesci europy i jakze ku Twojemu zaskoczeniu nalezymy do UE .. Ciebie tez obowiazuja przepisu zgodne z ECE R48. Wyraznie jeszcze raz Ci napisze ze wkladnaie do klosza palnika ktory nie ma homolagacji xenon = zmiana zrodla swiatla = utrata homolagacji. Homologacje na xenon dostaje zestaw ktory posiada 3 rzeczy, reflektor przystosowany do odpowiedniego zrodla swiatla,czujnik samopoziomowania oraz spryskiwacze. pozdr mirek
FoxŁódź_nspam	Posted: 5 Wrz 2008 13:12:30 Fox, tylko nie rozumiesz chyba co to jest homologacja... Chciales przepis na te chinskie xenony, dostales a teraz uciekasz ze to prawo Europejskie a nie Polskie Przypomne Ci ze polska lezy w srodkowej czesci europy i jakze ku Twojemu zaskoczeniu nalezymy do UE .. Ciebie tez obowiazuja przepisu zgodne z ECE R48. Wyraznie jeszcze raz Ci napisze ze wkladnaie do klosza palnika ktory nie ma homolagacji xenon = zmiana zrodla swiatla = utrata homolagacji. Homologacje na xenon dostaje zestaw ktory posiada 3 rzeczy, reflektor przystosowany do odpowiedniego zrodla swiatla,czujnik samopoziomowania oraz spryskiwacze. Mirek, dalsza dyskusja jest chyb bezcelowa... mnie uczyli, iż regulacje prawne na szczeblu unijnym wymagają implementacji do prawa w kazdym państwie członkowskim... może od tego czasu coś się zmieniło... homologacja również dotyczy producenta, importera idt ale nie użytkownika, który moze dokonać przeróbki o ile ta przeróbka nie spowoduje sprzeczności z wymogami stawianymi na badaniach technicznych, a tam bada się w tym zakriesie ustawienie swiateł, rozkład plamy świetlnej (asymetryczność, granicę światła i cienia), dla bardzo dciekliwych jeszcze odległosci montażowe reflektorów od wskazanych w rozporządzeniu punktów odniesienia... i ma to o tyle sens, że jeśli reflektor spelnia te wymagania, a więc również i to że nie powoduje olśnienia u kierowców z naprzeciwka to co komu do tego co tam w środku świeci... a niech sobie i karbid świeci, byle by zgodnie z wymaganiami... pozdr Fox
Mirek Ziółek	Posted: 5 Wrz 2008 14:09:03 Mirek, dalsza dyskusja jest chyb bezcelowa... mnie uczyli, iż regulacje prawne na szczeblu unijnym wymagają implementacji do prawa w kazdym państwie członkowskim... może od tego czasu coś się zmieniło... Zmienilo sie od momentu w ktory wstapilismy do UE, przejmujac i nowelizujac czesc ustaw z tzw.wyzszosci prawa UE na polskim,oczywscie nie utraclismy suwerennosci;) Po to mielismy czas na przygotowanie naszczego prawa do prawa Unijniego. homologacja również dotyczy producenta, importera idt ale nie użytkownika, który moze dokonać przeróbki o ile ta przeróbka nie spowoduje sprzeczności z wymogami stawianymi na badaniach technicznych, a tam bada się w tym zakriesie ustawienie swiateł, rozkład plamy świetlnej (asymetryczność, granicę światła i cienia), dla bardzo dciekliwych jeszcze odległosci montażowe reflektorów od wskazanych w rozporządzeniu punktów odniesienia... i ma to o tyle sens, że jeśli reflektor spelnia te wymagania, a więc również i to że nie powoduje olśnienia u kierowców z naprzeciwka to co komu do tego co tam w środku świeci... a niech sobie i karbid świeci, byle by zgodnie z wymaganiami... Fox, nie masz racji.Zmieniajac zrodlo swiatla,tracisz homologacje,jak dobrze wiesz kazdy reflektor musi takowa posiadac,diagnosci o tym wiedza, tyle ze nie sprawdzaja jak im sie nie chce to samo jak masz reflektor bez homologacji np. z USA Wiedza o tym nie tylko na inteii ale na kazdym wiekszym forum nawet mazdy :) PS. Dzwonilem na stacje diagnostyczna, diagnosta powiedzial to sam co Ty, przepisu polskiego nie ma(on nie zna) , jednak homolagacja musi byc zgodna(przyznal bez bicia ze nie sprawdza).Na koniec przyponial sobie ECE R48 i przyznal mi racje ;) Pozdrawiam, Mirek
FoxŁódź_nspam	Posted: 5 Wrz 2008 15:09:57 Fox, nie masz racji.Zmieniajac zrodlo swiatla,tracisz homologacje,jak dobrze wiesz kazdy reflektor musi takowa posiadac,diagnosci o tym wiedza, tyle ze nie sprawdzaja jak im sie nie chce to samo jak masz reflektor bez homologacji np. z USA tutaj jest zupełnie inna sprawa! światła w USA są w większości przypadków symetryczne, czyli nie spełniają wymogów stawianych w zalączniku nr 6 do roporządzenia (cytowałem go tutaj nawet dzisiaj) i dlatego ne mogą zostać dopuszczone do ruchu... homologacja e to drugorzędna sprawa, choć jej brak też może być problemem PS. Dzwonilem na stacje diagnostyczna, diagnosta powiedzial to sam co Ty, przepisu polskiego nie ma(on nie zna) , jednak homolagacja musi byc zgodna(przyznal bez bicia ze nie sprawdza).Na koniec przyponial sobie ECE R48 i przyznal mi racje ;) dobrze by było żebyście razem albo oddzielnie poczytali o badaniach techniczncych dopuszczajacych do ruchu, do czego zachęcałem, bo jak widzisz z głowy nie wiele mu się przypomniało... Fox
Arbiter	Posted: 5 Wrz 2008 17:56:44 po pierwsze odpowiadam tutaj na stwierdzenie że polecałem komuś zestaw za 200pln, po drugie wszystkie części zestawu mają homoloagację najlepiej nie pisz jak nie wiesz... Homologowane chinskie KITy buahaha, homologowane normą ISO9001:).
FoxŁódź_nspam	Posted: 8 Wrz 2008 09:58:53 po pierwsze odpowiadam tutaj na stwierdzenie że polecałem komuś zestaw za 200pln, po drugie wszystkie części zestawu mają homoloagację najlepiej nie pisz jak nie wiesz... Homologowane chinskie KITy buahaha, homologowane normą ISO9001:). przeczytaj na co odpiszujesz... homologowane odnosiło się do tego co mam zamontowane w motorze - palnik Phillipsa i przetwornicę Helli... :/ Fox


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °