samochodymotoryzacja forum
 ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °
Centrum logistyczne - logistyka i magazynowanie
Internetowa Giełda samochodowa | Odznaczenia - Krzyż Walecznych

"Automat", prawdy i mity?

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2008 / "Automat", prawdy i mity?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . >>
Autor Wiadomość
Adam Płaszczyca

Posted: 2 Lip 2008 16:32:48




no to jest jasne, ale bez ręcznego, może się skończyć remontem skrzyni
z powodu... grawitacji :)

Bez przesady, takie wiekie siły to tam nie wystepuja.



złoty

Posted: 2 Lip 2008 21:40:00



Sami popatrzcie co *Adam Płaszczyca* napisał:

No bo oczywiście przed zakrętem to gazu trzeba dodać, ale nie
zwalniać przypadkiem...
Dobry kierowca uzywa hamulca wyłącznie po to, żeby się zatrzymać.

LOL.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski
ja bym dodał że hamulca używają wyłącznie tchórze ;-)

LOL


..a z mądrych rzeczy kpią tylko idioci.

pzdr
A.




złoty

Posted: 2 Lip 2008 21:59:31





Rozumiem, że kontrola nad pojazdem ze skrzynią mechaniczną dotyczy wyłącznie
osobowych? A co z dostawczymi? :-)

..gwoli ścisłości: Star 66 ni cholery nie był również dostawczym autem.
Ale - wracając do meritum: w autach dostawczych tym bardziej
automatyczna skrzynia biegów jest nieporozumieniem. Część współczesnych
"dostawczaków" jak dobrze rozbujasz to i te 170-180 km/h pójdzie. Ale..
to nieliczne. Pozostałe jednak spokojnie te 130 - 140 km/h pójdą. Tym
bardziej nie wyobrażam sobie szybszego wchodzenia w zakręt załadowanym
dostawczakiem z ASB. Próbowałem tylko raz - w MB ..i dziękuję bardzo.
Przy specyficznie rozłożonym środku ciężkości, wysokości i dostosowanego
do przeznaczenia zawieszenia trzeba być totalnym "emerytem", by jeździć
dostawczym w warunkach polskich z ASB. Inaczej grozi poważne kalectwo..
Uprzedzając kolejne pytania: jest mnóstwo aut, gdzie ASB jest super
rozwiązaniem - autobusy/autokary, auta ciężarowe, wózki widłowe,
ciągniki itd. Z uwagi na specyfikę i tak się "ciągniesz jak muł" oraz
posiadasz dobry docisk do podłoża więc panowanie nad autem jest mniej
ważne niż komfort kierowcy. Te auta służą wszak do przemieszczania.. a
nie do jazdy.

Ps. Skąd wiesz ile mam lat? Tak się składa że Starem 66 i kilkoma innymi
ciężarówkami jeździłem. Stąd moja wiedza.

..nie spotkałem nikogo, kto używał by określenia "międzygaz". To
określenie słownikowe/książkowe. Każdy używał określenia "przegazówka".

pzdr
A.




Grzegorz Prędk

Posted: 4 Lip 2008 10:05:22




Hahaha, nie jestem wiarygodny, bo nie pamietam po kolei literek??

Kazdy kto jezdzil troche automatem wie, przez jakie polozenia trzeba
przejsc, aby zalaczyc to ktore sie chce, Ty tego nie wiesz....

Jezdze automatem praktycznie codziennie, wsiadam odpalam, zapinam D i
jade, dojezdzam, daje P, gasze silnik i koniec. Wiem, Ty jestes znawca
wsechwiedzacym i nieomylnym.

Malo tego, wyciagasz przedziwne wnioski widzac jedynie blyskajace
swiatla wsteczne, chociaz nie jestes wstanie rozpoznac, czy auto przed
toba ma manualna, czy automatyczna skrzynie.

Ciekawe jak Ty to rozpoznajesz?

Iloma autami z ASB jezdziles?

Wieloma w przeciwienstwie do Ciebie.


Ciekawe, bo ktos z mojej bliskiej rodziny sciaga auta na zamowienie i
90% z nich ma ASB i bardzo czesto zdarza mi sie nimi jezdzic. Skoro tak
sie znasz to moze ustosunkuj sie do mojego posta w ktorym pisalem, ze
zmieniajac biegi recznie w autmacie w e60 czas przejazdu byl lepszy
(mierzony profesjanalnym sprzetem a nie stoperem).
Fanatyzm nie jest dobra cecha.

Pozdrawiam




Grzegorz Prędk

Posted: 4 Lip 2008 10:27:48




Hahaha, nie jestem wiarygodny, bo nie pamietam po kolei literek?? Iloma

A wiesz jakie oznaczenia masz na galce od manuala? czy tez nie wiesz czy
przy ruszaniu wrzucasz R czy moze 2 albo 5, chociaz czasami 1?


Wiem, ze jezdzac automatem wrzuce D i jade do celu podrozy? Takie trudne?




Grzegorz Prędk

Posted: 4 Lip 2008 10:29:02




Ja nie pamietam, w ktorym aucie gdzie mam wsteczny - bo w dwoch autach mam
odwrotnie. I co z tego wynika?



Ze wedlug fanatykow nie potrafisz jezdzic, bo musisz czasem rzucic okiem
na wajche ;)

Pozdrawiam




Brzezi

Posted: 4 Lip 2008 10:43:20



bo musisz czasem rzucic okiem
na wajche ;)

Albo znasz "na pamiec" kolejne polozenia selektora, albo ustawasz selektor
"rzucajac na niego okiem"

Pozdrawiam
Brzezi



Grzegorz Prędk

Posted: 4 Lip 2008 11:07:10



bo musisz czasem rzucic okiem
na wajche ;)

Albo znasz "na pamiec" kolejne polozenia selektora, albo ustawasz selektor
"rzucajac na niego okiem"


Naprawde tak trudno to pojac? Czyli jesli rzucam okiem na wajche to nie
znam sie i nie potrafie jezdzic autem z ASB?




Karolek

Posted: 4 Lip 2008 12:00:46




Kazdy kto jezdzil troche automatem wie, przez jakie polozenia trzeba
przejsc, aby zalaczyc to ktore sie chce, Ty tego nie wiesz....

Jezdze automatem praktycznie codziennie, wsiadam odpalam, zapinam D i
jade, dojezdzam, daje P, gasze silnik i koniec.

Jasnee...

Wiem, Ty jestes znawca wsechwiedzacym i nieomylnym.


Jaki to ma zwiazek z twoimi mylnymi wnioskami?

Ciekawe jak Ty to rozpoznajesz?


Sram na to, nie widuje za czesto, wlaczajacych sie ludziom swiatel
wstecznych przy jezdzie do przodu.


Ciekawe, bo ktos z mojej bliskiej rodziny sciaga auta na zamowienie i 90%
z nich ma ASB i bardzo czesto zdarza mi sie nimi jezdzic. Skoro tak sie
znasz to moze ustosunkuj sie do mojego posta w ktorym pisalem, ze
zmieniajac biegi recznie w autmacie w e60 czas przejazdu byl lepszy
(mierzony profesjanalnym sprzetem a nie stoperem).

Sluchaj ja w e38 zmieniajac recznie mam np. nizsze spalanie niz jak robi to
za mnie komp, a wyjasnienie jest banalne, po prostu komp jest tak
zaprogramowany zebys mial max komfort w czasie jazdy, min zuzycie skrzyni, a
zuzycie paliwa jest troche mniej wazne, czyli jest to po prostu kompromis,
szczegolnie w trybie ekonomicznym.
Co do osiagow podobnie ma sie sprawa.... jakbys mial mozliwosc pogmerania w
oprogramowaniu skrzyni to jestem pewien ze moglbys wiecej wycisnac z niej
niz przy manualnej zmianie biegow.

Fanatyzm nie jest dobra cecha.

Nie jestem fanatykiem, ba sam nie bylem kiedys za automatami, do czasu kiedy
nie zaczalem nimi jezdzic :




Karolek





Grzegorz Prędk

Posted: 4 Lip 2008 14:22:08




Nie jestem fanatykiem, ba sam nie bylem kiedys za automatami, do czasu
kiedy nie zaczalem nimi jezdzic :


Jestes fanatykiem, bo przypieprzasz sie do mojej pomylki ktora nic w tym
temacie nie zmienia. Fanatycy ASB zachwycaja sie w tym watku jej
szybkoscia dzialania i madroscia - juz byl moj przyklad przyspieszenia w
e60 i przyklad passata ktory ma 2s gorsze przyspieszenie - do tego
fanatycy sie nie ustosunkowali.
Mi wisi jaka jest skrzynia - jesli jest haczacy maual to psiocze na
niego, jesli ASB niedopasowana do charakterystki silnika tez. A nie jak
jedna grupa zakochana w ASB a druga w manualu i swiata poza nimi nie
widzaca.




Brzezi

Posted: 4 Lip 2008 15:34:11




Nie jestem fanatykiem, ba sam nie bylem kiedys za automatami, do czasu
kiedy nie zaczalem nimi jezdzic :
Jestes fanatykiem, bo przypieprzasz sie do mojej pomylki ktora nic w tym

temacie nie zmienia. Fanatycy ASB zachwycaja sie w tym watku jej
szybkoscia dzialania i madroscia

Bralem udzial w nie jednym flame na temat ASB, flame zawsze zaczyna sie od
tego samego, a zaczynaja to wlasnie fanatycy manuali, bo: ASB dziala wolno,
ASB pali wiecej, ASB ma gorsze osiagi, ASB jest tylko dla "iwalidow"(czyt
tych ktorzy nie umieja jezdzic)

Pozdrawiam
Brzezi



Grzegorz Prędk

Posted: 4 Lip 2008 17:38:40




Bralem udzial w nie jednym flame na temat ASB, flame zawsze zaczyna sie od
tego samego, a zaczynaja to wlasnie fanatycy manuali, bo: ASB dziala wolno,
ASB pali wiecej, ASB ma gorsze osiagi, ASB jest tylko dla "iwalidow"(czyt
tych ktorzy nie umieja jezdzic)



To przeczytaj sobie moja opinie na ten temat, ktora napisalem w ktoryms
tam poscie kilka dni temu. Mi tam to wisi, sa kiepskie manuale, sa i
kiepskie ASB. Choc prawda jest, ze roznica w szybkosci, wysokosci
spalania i osiagach miedzy starymi automatami a obecnymi jest spora.
Dopiero te obecne w tych cechach sa porownywalne z manualami.

Pozdrawiam




Karolek

Posted: 4 Lip 2008 19:55:53





Nie jestem fanatykiem, ba sam nie bylem kiedys za automatami, do czasu
kiedy nie zaczalem nimi jezdzic :


Jestes fanatykiem, bo przypieprzasz sie do mojej pomylki ktora nic w tym
temacie nie zmienia. Fanatycy ASB zachwycaja sie w tym watku jej
szybkoscia dzialania i madroscia - juz byl moj przyklad przyspieszenia w
e60 i przyklad passata ktory ma 2s gorsze przyspieszenie - do tego
fanatycy sie nie ustosunkowali.
Mi wisi jaka jest skrzynia - jesli jest haczacy maual to psiocze na niego,
jesli ASB niedopasowana do charakterystki silnika tez. A nie jak jedna
grupa zakochana w ASB a druga w manualu i swiata poza nimi nie widzaca.

A ja bylem zwolennikiem manualnej skrzyni i sie nawrocilem :




Karolek





ReddyS

Posted: 4 Lip 2008 20:24:21



Dnia 02-07-2008 o 11:43:57 Adam Płaszczyca

Wystarczy ręczny,

na D???



zaś instrukcje są pisane dla debili.

Debile nie czytają instrukcji...






FoxŁódź_nspam

Posted: 8 Lip 2008 10:41:32




Taa, bo jak wiadomo każdy prawdziwy macho pokonuje zakręty z taką
prędkością,
że nawet zmiana biegów powoduje spadek w przepaść :).

(Żenujące).

żenujący jest Twój brak wiedzy i ignorancja, na bardzo rzeczowo
przedstawioną sytuację, o tkóej każdy kto jeździ w miarę sprawnie wie, i z
której zdaje sobie sprawę... dodatkowo nie masz chbya pojęcia jak zachowuje
się ASB na bardzo śliskim podlożu i jaką masz nad nią kontrolę bez choćby
ASR...

Fox






FoxŁódź_nspam

Posted: 8 Lip 2008 10:44:39




Przeciez stoisz na swiatlach na przelozeniu "D" więc puszczasz hamulec,
depczesz gaz... i patrzysz jak inni modla sie zeby jedynka weszla, ci z
manualnymi skrzyniami :-D

chyba małą ilościż ASB jeździłeś... skryznie sterowane hyralulicznie
załączają odpowiedni bieg dopiero po dodaniu gazu, wiec jeśli dojeżdżałeś do
skrzyżowania hamująć z np4 biegu to na tych światłach nadal stoisz na biegu
4, dopiero dodanie gazu powoduje przełączenie na 1, co faktycznie trwa
bradzo krótko, i faktycznie niektórzy kierowcy nawet tego nie zauważają...
ale niestety żaden ASB nie zmienia biegów tak dobrze jak sprawny kieowca,
tyle ze z tą sprawnością jest różnie...

pozdr
Fox




FoxŁódź_nspam

Posted: 8 Lip 2008 10:50:35




Niestety Panowie: musicie się pogodzić z tym, że tak jak nikt już nie
kręci korbą by uruchomić silnik, tak i Wasze "wajchy" pójdą w
zapomnienie... Nawet niemieckie przyzwyczajenie tu nic nie wskóra.
Ja oczywiście uznaję fakt, że "manualem" da się jeździć płynnie i
kunsztownie, ale tak z ręką na sercu: czy zawsze tak jeździcie?

z ręką na sercu mimo że mam auto z AT, 99% czasu jeżdżę w trybie ręcznym,
ten 1% bierze się ztąd, ze po przelączeniu z P/R czasem chwilę jadę na D, i
z bardzo sporadycznych sytuacji typu sms w korku... (tak wiem wiem, że tak
nie wolno...)

Czy nie jest tak, iż często jednak wygrywa wygoda (albo obawa o
przedwczesne zużycie sprzęgła) i czas "aktu zmiany biegów" można
liczyć w całych, dłuuugich sekundach?

poprenie auto przjechało ze mną ok 200kkm, spokojnie mogę powiedzieć ze
sporoto zmienialem biegi w około 50% czasu, nie ma problemów ani ze
sprzęgłem ani ze skrzynią... auto to Accord, 2.2

pozdr

Fox




FoxŁódź_nspam

Posted: 8 Lip 2008 11:07:56




Dobry kierowca uzywa hamulca wyłącznie po to, żeby się zatrzymać.

LOL.

ale z czego się śmiejesz?? Adam dobrze napisał, tyle ze chodzi o plynność
jazdy.. po tym można właśnie poznać dobrego kierowce - zamknieksz oczy i nie
wiesz keidy hamuje a kiedy przyspiesza... nie chodzi o jazdę szybką, czy
wręcz spotrową! i gwarantuje Ci, wymaga to duuuuużo ćwiczenia! i jest
znacznie trudniejsze od jazdy typu palnik-hebel-palnik

pozdr

Fox




radekp@konto.pl

Posted: 8 Lip 2008 14:58:36




żenujący jest Twój brak wiedzy i ignorancja, na bardzo rzeczowo
przedstawioną sytuację, o tkóej każdy kto jeździ w miarę sprawnie wie, i z
której zdaje sobie sprawę... dodatkowo nie masz chbya pojęcia jak zachowuje
się ASB na bardzo śliskim podlożu i jaką masz nad nią kontrolę bez choćby
ASR...

A co do redukcji w zakrętach, to a) jeżeli ktoś tak jeździ w każdej chwili może
skorzystać z ręcznego wybierania biegów, b) gdzie te wypadki, których sprawcą
był automat?





Adam Płaszczyca

Posted: 9 Lip 2008 08:42:35



On Tue, 8 Jul 2008 12:44:39 +0200, "FoxŁódĽ_nspam"

chyba małą ilościż ASB jeździłeś... skryznie sterowane hyralulicznie
załączają odpowiedni bieg dopiero po dodaniu gazu, wiec jeśli dojeżdżałeś do
skrzyżowania hamująć z np4 biegu to na tych światłach nadal stoisz na biegu
4, dopiero dodanie gazu powoduje przełączenie na 1, co faktycznie trwa

Wiesz, to Ty chyba nie jeździłeś z C3...



KiG

Posted: 9 Lip 2008 14:51:45




FoxŁódź_nspam napisał:

chyba małą ilościż ASB jeździłeś... skryznie sterowane hyralulicznie
załączają odpowiedni bieg dopiero po dodaniu gazu, wiec jeśli dojeżdżałeś
do skrzyżowania hamująć z np4 biegu to na tych światłach nadal stoisz na
biegu 4, dopiero dodanie gazu powoduje przełączenie na 1, co faktycznie
trwa


Mój czysto hydrauliczny automat przeczy Twoim rewelacjom.




JAM

Posted: 9 Lip 2008 18:58:14




chyba małą ilościż ASB jeździłeś... skryznie sterowane hyralulicznie
załączają odpowiedni bieg dopiero po dodaniu gazu, wiec jeśli dojeżdżałeś do
skrzyżowania hamująć z np4 biegu to na tych światłach nadal stoisz na biegu
4, dopiero dodanie gazu powoduje przełączenie na 1, co faktycznie trwa
bradzo krótko, i faktycznie niektórzy kierowcy nawet tego nie zauważają...
ale niestety żaden ASB nie zmienia biegów tak dobrze jak sprawny kieowca,
tyle ze z tą sprawnością jest różnie...

Ktory automat tak ma ?

JAM




Sergiusz Rozanski

Posted: 10 Lip 2008 11:10:22




zakręcie to szczerze mówiąc nie wiem o co chodzi. To bezpieczniej jest
na zakręcie w górach trzymać jedną rękę na kierownicy, a drugą na
lewarku zmiany biegu zamiast skupić się na kierowaniu samochodu przy
pomocy obu rąk?

Idiotyczny agrument, jezdzac z manualem NIGDY nie zmieniam biegow na
zakrecie, po co wiec mialbym trzymac jedna reke na lewarku? ASB moze
zmienic, jesli akurat jej sie zachce.

To czy skrzynia zmieni bieg czy nie to zależy od kierowcy, a nie
od skrzyni.

Smieszne jest tez argumentowanie, jakoby "mozna sie nauczyc sterowac
skrzynia ASB zeby dzialala jak chcemy". Wiec jak to w koncu - ASB
sluzy wygodzie kierowcy, czy ma zmuszac do myslenia i kombinowania co
tu zrobic, zeby zmienila/nie zmieniala biegu w danym momencie? Kupy
sie to nie trzyma.

Skrzynia działa jak chcemy, po to ma prnd321,od,kd,power/comfort/economy itp.
Ona _tylko_ sama zmienia przełożenia, auto prowadzi kierowca.
Ustawiam skrzynię do warunków na drodze/stylu jazdy/ładunku itp. i resztę
robię gazem i hamulcem i ona robi co ja chcę, a obie ręce mam stale na
kierownicy, no prawie, bo czasami tą manetką trzeba też ruszyć, ale np
przed zjazdem i tylko raz, a nie co chwila.

Poza tym ja mieszkam na równinach i to wszystko nie ma dla mnie znaczenia.:)

A na tych rowninach nigdy mokro nie jest, ani snieg nie pada?

I to że skrzynia nie ma hamowania silnikiem to mit, jeżdzę automatem w
terenie, ostrym terenie, po górach itp. bez hamowania silnikiem to ja
mógłbym tam o jeżdzeniu zapomnieć, no ale jak ktoś jedzie z górki na D,
to ja przepraszam. Bo ja ją robię na 3 albo 2 i jeszcze z nogą na gazie
jak mi za wolno zjeżdza.

ps. na co dzień użytkuję osobówkę w manualu i terenówkę automat.




FoxŁódź_nspam

Posted: 10 Lip 2008 14:45:11





a mógłyś rozwinąć?

A co do redukcji w zakrętach, to a) jeżeli ktoś tak jeździ w każdej chwili
może
skorzystać z ręcznego wybierania biegów,

no tak, to jest argument na korzyść AT :D

b) gdzie te wypadki, których sprawcą
był automat?

mój znajomy rozbił tak Cadillaca, na prostej oblodzonej drodze...

Fox







FoxŁódź_nspam

Posted: 10 Lip 2008 14:46:12




Wiesz, to Ty chyba nie jeździłeś z C3...

to C3 ma skrzynię sterowaną hydrauicznie???

Fox






FoxŁódź_nspam

Posted: 10 Lip 2008 14:47:12




Mój czysto hydrauliczny automat przeczy Twoim rewelacjom.

to znaczy... sam robi redukcję? jakie to auto i jaka skrzynia?
czlowkiek się uczy całe życie, ale przyznaję, ze jak dotąd o takich
skrzyniach nie słyszalem...

pozdr
Fox






FoxŁódź_nspam

Posted: 10 Lip 2008 14:47:59





chyba małą ilościż ASB jeździłeś... skryznie sterowane hyralulicznie
załączają odpowiedni bieg dopiero po dodaniu gazu, wiec jeśli dojeżdżałeś
do
skrzyżowania hamująć z np4 biegu to na tych światłach nadal stoisz na
biegu
4, dopiero dodanie gazu powoduje przełączenie na 1, co faktycznie trwa
bradzo krótko, i faktycznie niektórzy kierowcy nawet tego nie zauważają...
ale niestety żaden ASB nie zmienia biegów tak dobrze jak sprawny kieowca,
tyle ze z tą sprawnością jest różnie...

Ktory automat tak ma ?

tak to znaczy jak?

pozodr
Fox






JAM

Posted: 10 Lip 2008 16:29:11




chyba małą ilościż ASB jeździłeś... skryznie sterowane hyralulicznie
załączają odpowiedni bieg dopiero po dodaniu gazu, wiec jeśli dojeżdżałeś
do
skrzyżowania hamująć z np4 biegu to na tych światłach nadal stoisz na
biegu
4, dopiero dodanie gazu powoduje przełączenie na 1, co faktycznie trwa
bradzo krótko, i faktycznie niektórzy kierowcy nawet tego nie zauważają...
ale niestety żaden ASB nie zmienia biegów tak dobrze jak sprawny kieowca,
tyle ze z tą sprawnością jest różnie...

Ktory automat tak ma ?

tak to znaczy jak?

No ze niby nie zrzuca z 4 biegu jak dojechales na nim do skrzyzowania.


pozodr
Fox

JAM
http://marchel.home.comcast.net/




radekp@konto.pl

Posted: 10 Lip 2008 16:47:42




b) gdzie te wypadki, których sprawcą
był automat?

mój znajomy rozbił tak Cadillaca, na prostej oblodzonej drodze...

Widać z was dwóch tacy fachowcy...





Pete

Posted: 11 Lip 2008 05:26:30





Postawie Ci skrzynke browca jezeli przesiadziesz sie
z manuala na automata i potem stwierdzisz ze to byl blad.
Zawsze jest tak ze potem juz sie nie chce slyszec o recznym zmienianiu
biegow...

Kolega strasznie generalizuje. Mi byś już trzy skrzynki wisiał.

Pozdr.
Pete






<< 1 ... 9 . 10 . 11 . >>
Twoja wypowiedź

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  Email Link  Wyłącz BB code


Zanim wyślesz jakąś wiadomość z polskimi znakami, upewnij się czy kodowanie znaków w twojej przeglądarce to ISO-8859-2
 » Login  » Hasło 
 

Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych.

Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę.....

Czas ładowania strony (sek.): 0.610 users
miniBB.net ręceprecz odtybetu © 2001-2008 Polityka Prywatności }{ forum for-u + funkcje php konkurs ręceprecz odtybetu graf transport fubi alfabetycznie ręceprecz inwestycje - giełda powiaty andreks
Aktualnie: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 41 [24 Sier 2008 22:03:03]
Odwiedzający - 41 / + - 0
crm
crm, crm
www.insoft.com.pl
Śmieszne filmiki
Śmieszne filmiki
www.dojarka.pl
Deski podłogowe
Deski podłogowe
www.parkett.pl
Torrent Linki Rapidshare
Torrenty, Programy, Gry, Filmy, Ra…
www.interpliki.com
Zaopatrzenie firm Warszawa

www.kamitom.pl