| motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie - archiwum od 2009r. / Rondo Babka, jak ?? |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Czarek Daniluk
|
Posted: 21 Gru 2009 20:35:42 Hej. Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina czy była by tego coby mi wjechał w bok ... Jechałem sobie od mostu Gdańskiego, środkowym pasem jak zawsze. Rondo objeżdżałem też środkowym z zamiarem zjazdu w Jana Pawła. Na wysokości Okopowej jakiś klient próbował mi załadować w lewy bok, po czym pojechał za mną w Jana Pawła i zaczął ordynarnie wydzierać japę przez otwarte okno jak to ja jadę tutaj się inaczej jeździ - jakoby on miał pierwszeństwo przede mną. Ja twierdzę że nie miał racji, miał mnie z prawej strony, jechał lewym pasem, ja środkowym - poza tym on chciał opuścić rondo... I kto tu miał rację bo ja już na tą chwilę zgłupiałem, nigdy nie rozumiałem oznakowania tego ronda i do tej pory nie rozumiem ... Pozdrawiam !! |
| masti
|
Posted: 21 Gru 2009 20:46:00 Dnia piÄknego Mon, 21 Dec 2009 21:35:42 +0100, osobnik zwany Czarek Daniluk wystukaĹ: I kto tu miaĹ racjÄ bo ja juĹź na tÄ
chwilÄ zgĹupiaĹem, nigdy nie
rozumiaĹem oznakowania tego ronda i do tej pory nie rozumiem ... i to jest kwintesencja. To juĹź nie jest rondo. To jest coĹ w rodzaju turbinowego. Pasy nie pozwalajÄ jechaÄ na okoĹo. popatrz na zdjÄcie. <http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Warszawa,+Rondo +Babka&Submit=Szukaj&long=20.9825756&lat=52.2546126&type=2&scale=1a&svActive=false |
| Konstanty Wycirowski
|
Posted: 21 Gru 2009 20:51:23 Hej.
Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina czy była by tego coby mi wjechał w bok ... Jechałem sobie od mostu Gdańskiego, środkowym pasem jak zawsze. Rondo objeżdżałem też środkowym z zamiarem zjazdu w Jana Pawła. Na wysokości Okopowej jakiś klient próbował mi załadować w lewy bok, po czym pojechał za mną w Jana Pawła i zaczął ordynarnie wydzierać japę przez otwarte okno jak to ja jadę tutaj się inaczej jeździ - jakoby on miał pierwszeństwo przede mną. Ja twierdzę że nie miał racji, miał mnie z prawej strony, jechał lewym pasem, ja środkowym - poza tym on chciał opuścić rondo... I kto tu miał rację bo ja już na tą chwilę zgłupiałem, nigdy nie rozumiałem oznakowania tego ronda i do tej pory nie rozumiem ... Pozdrawiam !! Przyjrzyj się temu zdjęciu na zumi. Jak jechałes środkowym pasem, to żeby na wysokości Okopowej pojechać dalej, musiałeś zmienić pas. Czyli gość po twojej lewej miałpierszeństwo. Powinieneś go przepuścić aby przeciąć jego pas ruchu i pojechać prosto. |
| strach
|
Posted: 21 Gru 2009 21:23:06 Przyjrzyj się temu zdjęciu na zumi. Jak jechałes środkowym pasem, to
żeby na wysokości Okopowej pojechać dalej, musiałeś zmienić pas. Czyli gość po twojej lewej miałpierszeństwo. Powinieneś go przepuścić aby przeciąć jego pas ruchu i pojechać prosto. No właśnie, pomysł dobry w teorii okazał się w praktyce za trudny dla większości i przez to cierpi też dobrze jeżdżąca mniejszość. Trzymam kciuki za rychłą zmianę ronda na turbinowe, a tymczasem jak jeździcie po pasie z pierwszeństwem? Jadąc lewym prawie mi się nie zdarza, żeby kierowca na środkowym był wystarczająco rozgarnięty żeby mnie przepuścić. Najlepiej sprawdza się metoda migania w prawo i zdecydowanego zbliżenia się do prawej krawędzi mojego pasa (konieczny dobry timing), wtedy pacjent myśli że planuję mu wjechać przed maskę i "wpuszcza". Robię tak niezależnie czy zjeżdżam z ronda lewym, czy chcę przy zjeździe zmienić lewy na środkowy. Podsumowując paranoja, umiem jeździć dobrze a trzeba wymyślać własne reguły aby przeżyć... Dobrze ktoś tu pisał, że ubezpieczyciele powinni postawić tam kioski do zgłaszania szkód. |
| Czarek Daniluk
|
Posted: 21 Gru 2009 21:31:18 Użytkownik strach napisał: No właśnie, pomysł dobry w teorii okazał się w praktyce za trudny dla
większości i przez to cierpi też dobrze jeżdżąca mniejszość. Trzymam kciuki za rychłą zmianę ronda na turbinowe, a tymczasem jak jeździcie po pasie z pierwszeństwem? Jadąc lewym prawie mi się nie zdarza, żeby kierowca na środkowym był wystarczająco rozgarnięty żeby mnie przepuścić. Najlepiej sprawdza się metoda migania w prawo i zdecydowanego zbliżenia się do prawej krawędzi mojego pasa (konieczny dobry timing), wtedy pacjent myśli że planuję mu wjechać przed maskę i "wpuszcza". Robię tak niezależnie czy zjeżdżam z ronda lewym, czy chcę przy zjeździe zmienić lewy na środkowy. Podsumowując paranoja, umiem jeździć dobrze a trzeba wymyślać własne reguły aby przeżyć... Dobrze ktoś tu pisał, że ubezpieczyciele powinni postawić tam kioski do zgłaszania szkód. Ja też nie zaliczam się do tych co twierdzą że nie umieją jeździć, ale nijak nie wiem i nie rozumiem tego wymalowania - idącego w parze z oznakowaniem ruch okrężny. Jakby nie było oznakowania ruch okrężny na wlocie to owszem jak najbardziej to rozumiem i nie stanowiłoby to dla mnie żadnego problemu. Ale czy tutaj ma mieć zastosowanie toria rochu okrężnego czy oznakowanie poziome ?? chgw przynajmniej jak dla mnie. Przy okazji mogę przeprosić tego gościa w czerwonym Audi 80 na rejestracji ETM że sobie trochę przyhamował, ale nijak nie zrozumiem tej piany któa mu zaczeła ciec ;) Pozdrawiam !! |
| Konstanty Wycirowski
|
Posted: 21 Gru 2009 21:46:21 Ja też nie zaliczam się do tych co twierdzą że nie umieją jeździć, ale
nijak nie wiem i nie rozumiem tego wymalowania - idącego w parze z oznakowaniem ruch okrężny. Jakby nie było oznakowania ruch okrężny na wlocie to owszem jak najbardziej to rozumiem i nie stanowiłoby to dla mnie żadnego problemu. Ale czy tutaj ma mieć zastosowanie toria rochu okrężnego czy oznakowanie poziome ?? chgw przynajmniej jak dla mnie. Przy okazji mogę przeprosić tego gościa w czerwonym Audi 80 na rejestracji ETM że sobie trochę przyhamował, ale nijak nie zrozumiem tej piany któa mu zaczeła ciec ;) Pozdrawiam !! Jak ja zobaczyłem to zdjęcie z zumi to też się zapytałem jaki debil wymyślił to "rondo". Bo to dla mnie ani rondo, ani skrzyżowanie. Faktycznie ma się wrażenie, że to jakiś fagas z TU to wymyślił. No bo tu jest pasów więcej, ale takich debilnych malunków jak na "rondo" babka nie ma: http://maps.google.de/maps?hl=de&ie=UTF8&hq=&hnear=Nortorf,+Rendsburg-Eckernf%C3%B6rde,+Schleswig-Holstein&ll=52.51453,13.350604&spn=0.002357,0.004823&t=h&z=18 |
| Grejon
|
Posted: 21 Gru 2009 22:05:23 Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy
wyprowadzały na siłę poza rondo, a lewy umożliwiał jazdę na okrągło. IMO wystarczyłoby, żeby prawy skrajny wyprowadzał na wyjazd na najbliższym zjeździe. Wtedy można by środkowym pojechać prosto, a lewym objechać rondo lub prosto. |
| Czarek Daniluk
|
Posted: 21 Gru 2009 22:13:26 Użytkownik Grejon napisał: Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy
wyprowadzały na siłę poza rondo, a lewy umożliwiał jazdę na okrągło. IMO wystarczyłoby, żeby prawy skrajny wyprowadzał na wyjazd na najbliższym zjeździe. Wtedy można by środkowym pojechać prosto, a lewym objechać rondo lub prosto. Z oddzieleniem odpowiednimi barierami chociażby takimi gumowymi przykręcanymi do asfaltu ;) Pozdrawiam !! |
| strach
|
Posted: 21 Gru 2009 22:26:07 IMO wystarczyłoby, żeby prawy skrajny wyprowadzał na wyjazd na najbliższym
zjeździe. Wtedy można by środkowym pojechać prosto, a lewym objechać rondo lub prosto. Takie możliwości (i większe) daje rondo turbinowe: http://pearlnauma.blox.pl/2009/09/Rondo-turbinowe.html http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7084316,Latwiej_przez_upiorne_rondo__Babka_z_turbina.html |
| Adam Płaszczyca
|
Posted: 21 Gru 2009 22:35:18 Następnym razem to muszę się przyjrzeć oznakowaniu - jeśli jest dalej
oznakowanie ruch okrężny to ja tu czegoś nie kumam, ruchu okrężnym według przepisów nie można się zatrzymywać na rondzie, żeby nie blokować płynności ruchu. No cóż, przepisów nie znasz, nie dziwota, że nie kumasz. Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy
wyprowadzały na siłę poza rondo, a lewy umożliwiał jazdę na okrągło. A komu chcesz ustępować, jak będziesz się trzymał wyspy na środku? |
| Rafał Grzelak
|
Posted: 21 Gru 2009 23:05:33 No właśnie, pomysł dobry w teorii okazał się w praktyce za trudny dla
większości i przez to cierpi też dobrze jeżdżąca mniejszość. Jak sie nie potrafi czytac pisma obrazkowego, to sie bedzie doplacac do OC - proste. Chociaz ja tez przy opuszczaniu ronda migam - niespecjalnie chce mi sie bawic w stluczki nawet, jesli to ja mam racje. Gdyby tak kazdy jechal tak jak ma namalowane na swoim pasie, to nie byloby technicznej mozliwosci zeby sie spotkac. (ew. moze przy zawracaniu, bo tego jeszcze nie cwiczylem) |
| Noel
|
Posted: 21 Gru 2009 23:30:28 Hej.
Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina czy była by tego coby mi wjechał w bok ... Jechałem sobie od mostu Gdańskiego, środkowym pasem jak zawsze. Rondo objeżdżałem też środkowym z zamiarem zjazdu w Jana Pawła. Ze środkowego od Mostu Gdańskiego można tylko jechać w Okopową, czyli prosto. Żeby jechać w Jana Pawła II w kierunku centrum trzeba zająć lewy pas i jechać cały czas lewym, przy zjeździe ma się pierwszeństwo. |
| masti
|
Posted: 21 Gru 2009 23:40:15 Dnia piÄknego Mon, 21 Dec 2009 22:46:21 +0100, osobnik zwany Konstanty Wycirowski wystukaĹ: Jak ja zobaczyĹem to zdjÄcie z zumi to teĹź siÄ zapytaĹem jaki debil
wymyĹliĹ to "rondo". Bo to dla mnie ani rondo, ani skrzyĹźowanie. Faktycznie ma siÄ wraĹźenie, Ĺźe to jakiĹ fagas z TU to wymyĹliĹ. No bo tu jest pasĂłw wiÄcej, ale takich debilnych malunkĂłw jak na "rondo" babka nie ma: bo to jest Rondo a nie "rondo" :( |
| masti
|
Posted: 21 Gru 2009 23:40:16 Dnia piÄknego Mon, 21 Dec 2009 22:39:37 +0100, osobnik zwany Czarek Daniluk wystukaĹ: Ciekawi mnie kiedy ktoĹ tego naszego InĹźyniera w koĹcu rozliczy z jego
pomysĹĂłw :D nie, bo on jest cwany. Stosuje prawo literalnie. i dlatego on jest kryty a kierowcĂłw dupa boli :( |
| masti
|
Posted: 21 Gru 2009 23:40:16 Dnia piÄknego Tue, 22 Dec 2009 00:05:33 +0100, osobnik zwany RafaĹ Grzelak wystukaĹ: Dnia Mon, 21 Dec 2009 22:23:06 +0100, strach napisaĹ(a):
No wĹaĹnie, pomysĹ dobry w teorii okazaĹ siÄ w praktyce za trudny dla
wiÄkszoĹci i przez to cierpi teĹź dobrze jeĹźdĹźÄ ca mniejszoĹÄ. Jak sie nie potrafi czytac pisma obrazkowego, to sie bedzie doplacac do OC - proste. tylko nie tylko gĹÄ b ale wszyscy majÄ cy rejestracjÄ w Warszawie :( |
| Czarek Daniluk
|
Posted: 22 Gru 2009 06:59:10 Hej.
Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina czy była by tego coby mi wjechał w bok ... Jechałem sobie od mostu Gdańskiego, środkowym pasem jak zawsze. Rondo objeżdżałem też środkowym z zamiarem zjazdu w Jana Pawła. Ze środkowego od Mostu Gdańskiego można tylko jechać w Okopową, czyli prosto. Żeby jechać w Jana Pawła II w kierunku centrum trzeba zająć lewy pas i jechać cały czas lewym, przy zjeździe ma się pierwszeństwo. No dobrze, tylko jest tu jedna sprzeczność - to jest według oznakowania RONDO. Na rondzie nie możesz jechać na wprost, w lewo, w prawo tylko cały czas na okrągło. Pozdrawiam !! |
| Vlad The Ripper
|
Posted: 22 Gru 2009 07:11:05 Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina czy
była by tego coby mi wjechał w bok ... Jechałem sobie od mostu Gdańskiego, środkowym pasem jak zawsze. Rondo objeżdżałem też środkowym z zamiarem zjazdu w Jana Pawła. Od mostu Gdańskiwgo w Jana Pawła to jakby nie patrzeć w lewo, więc przed rondem wypadałoby lewy pas zająć Na wysokości Okopowej jakiś klient próbował mi załadować w lewy bok, po czym pojechał za mną w Jana Pawła i zaczął ordynarnie wydzierać japę przez otwarte okno jak to ja jadę tutaj się inaczej jeździ - jakoby on miał pierwszeństwo przede mną. Ja twierdzę że nie miał racji, miał mnie z prawej strony, jechał lewym pasem, ja środkowym - poza tym on chciał opuścić rondo... I kto tu miał rację bo ja już na tą chwilę zgłupiałem, nigdy nie rozumiałem oznakowania tego ronda i do tej pory nie rozumiem ... Patrz obrazek : http://bi.gazeta.pl/im/4/4913/m4913084.jpg Pasy są tak wymalowane, że on zjeżdzając z lewego w Okopową nie zmienia pasa, a Ty jadąc ze środkowego na kolejny zjazd przecinasz jego pas ruchu, więc trzeba ustąpić. Swoją drogą na grupie było już mnóstwo dyskusji na temat Babki. Mi też trochę czasu zajęło zrozumienie jak to tam jest. Ogólnie wygodnie jest zająć przed rondem lewy pas jak jedziesz na drugi lub kolejny zjazd. I w sumie też nie łamiesz przepisów tak robiąc. Pozdrawiam |
| Krzysiek Kielczewski
|
Posted: 22 Gru 2009 07:24:38 Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy
wyprowadzały na siłę poza rondo, a lewy umożliwiał jazdę na okrągło. IMO wystarczyłoby, żeby prawy skrajny wyprowadzał na wyjazd na najbliższym zjeździe. Wtedy można by środkowym pojechać prosto, a lewym objechać rondo lub prosto. Jak widać obecna sytuacja (wszystkie pasy tak samo) jest za bardzo skompliowana dla co poniektórych kierowców. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
| Krzysiek Kielczewski
|
Posted: 22 Gru 2009 07:23:13 <http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4913335.html
Tam jest obrazek... coś się zmieniło od lutego 2008 w malowaniu pasów? Jest tak jak na obrazku. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
| Krzysiek Kielczewski
|
Posted: 22 Gru 2009 07:22:34 Hej.
Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina czy była by tego coby mi wjechał w bok ... Jechałem sobie od mostu Gdańskiego, środkowym pasem jak zawsze. Rondo objeżdżałem też środkowym z zamiarem zjazdu w Jana Pawła. Na wysokości Okopowej jakiś klient próbował mi załadować w lewy bok, po czym pojechał za mną w Jana Pawła i zaczął ordynarnie wydzierać japę przez otwarte okno jak to ja jadę tutaj się inaczej jeździ - jakoby on miał pierwszeństwo przede mną. Ja twierdzę że nie miał racji, miał mnie z prawej strony, jechał lewym pasem, ja środkowym - poza tym on chciał opuścić rondo... Oczywiście, że miał rację. Wymusiłeś na nim pierwszeństwo. I kto tu miał rację bo ja już na tą chwilę zgłupiałem, nigdy nie
rozumiałem oznakowania tego ronda i do tej pory nie rozumiem ... Skoro nie masz bladego pojęcia jak jeździć zgodnie z przepisami to przesiadź się na tramwaj. Krzysiek Kiełczewski |
| maanj
|
Posted: 22 Gru 2009 07:35:00 Hej.
Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina czy była by tego coby mi wjechał w bok ... Jechałem sobie od mostu Gdańskiego, środkowym pasem jak zawsze. Rondo objeżdżałem też środkowym z zamiarem zjazdu w Jana Pawła. Na wysokości Okopowej jakiś klient próbował mi załadować w lewy bok, po czym pojechał za mną w Jana Pawła i zaczął ordynarnie wydzierać japę przez otwarte okno jak to ja jadę tutaj się inaczej jeździ - jakoby on miał pierwszeństwo przede mną. Ja twierdzę że nie miał racji, miał mnie z prawej strony, jechał lewym pasem, ja środkowym - poza tym on chciał opuścić rondo... I kto tu miał rację bo ja już na tą chwilę zgłupiałem, nigdy nie rozumiałem oznakowania tego ronda i do tej pory nie rozumiem ... W tytule macie DC co to znaczy? |
| Czarek Daniluk
|
Posted: 22 Gru 2009 07:47:48 I kto tu miał rację bo ja już na tą chwilę zgłupiałem, nigdy nie
rozumiałem oznakowania tego ronda i do tej pory nie rozumiem ... Skoro nie masz bladego pojęcia jak jeździć zgodnie z przepisami to przesiadź się na tramwaj. Krzysiek Kiełczewski Następny który musiał zabłysnąć. Nie jest to wcale takie oczywiste - ponieważ skrzyżowanie jest jak wół oznakowane ruch okrężny. Jakby nie miało oznakowania ruch okrężny to byłoby tak jak piszesz. Pozdrawiam !! |
| robot
|
Posted: 22 Gru 2009 07:46:38 W tytule macie DC co to znaczy? Warszawa. |
| Grejon
|
Posted: 22 Gru 2009 08:00:37 Jak widać obecna sytuacja (wszystkie pasy tak samo) jest za bardzo
skompliowana dla co poniektórych kierowców. Obecna sytuacja powoduje, że chcąc pojechać środkowym pasem prosto, przecinam lewy pas, którym ktoś może zjechać z ronda. Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski |
| Krzysiek Kielczewski
|
Posted: 22 Gru 2009 08:52:44 Następny który musiał zabłysnąć.
Nie jest to wcale takie oczywiste - ponieważ skrzyżowanie jest jak wół oznakowane ruch okrężny. Co jest nieoczywistego w liniach wyznaczających pasy ruchu? Jakby nie miało oznakowania ruch okrężny to byłoby tak jak piszesz.
Zasada ustępowania pierwszeństwa przy zmiania pasa ruchu obowiazuje bez względu na obecność znaku C-12. Krzysiek Kiełczewski |
| Czarek Daniluk
|
Posted: 22 Gru 2009 10:46:32 Następny który musiał zabłysnąć.
Nie jest to wcale takie oczywiste - ponieważ skrzyżowanie jest jak wół oznakowane ruch okrężny. Co jest nieoczywistego w liniach wyznaczających pasy ruchu? Jakby nie miało oznakowania ruch okrężny to byłoby tak jak piszesz.
Zasada ustępowania pierwszeństwa przy zmiania pasa ruchu obowiazuje bez względu na obecność znaku C-12. Krzysiek Kiełczewski Linie wyznaczające pasy nijak się mają do oznakowania ruch okrężny - są z nim sprzeczne. Stosując się do znaku ruch okrężny to właśnie osoba jadąca dookoła ronda ma pierwszeństwo. I tak jak w dniu wczorajszym jak wymalowane pasy ruchu były niewidoczne pod breją śniegu, to ja nie wiem kto tu miałby rację w przypadku stłuczki - ponieważ oznakowanie poziome przy wjeździe na rondo mówi wyraźnie że jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym !! Pozdrawiam !! |
| Czarek Daniluk
|
Posted: 22 Gru 2009 11:06:01 Jak widać obecna sytuacja (wszystkie pasy tak samo) jest za bardzo
skompliowana dla co poniektórych kierowców. Obecna sytuacja powoduje, że chcąc pojechać środkowym pasem prosto, przecinam lewy pas, którym ktoś może zjechać z ronda. No właśnie i to jest sprzeczne z oznakowaniem pionowym przy wjeździe jako rondo. Jakby nie było oznakowania jako rondo wszystko byłoby OK. |
| Jakub Witkowski
|
Posted: 22 Gru 2009 11:07:30 Jak widać obecna sytuacja (wszystkie pasy tak samo) jest za bardzo
skompliowana dla co poniektórych kierowców. Obecna sytuacja powoduje, że chcąc pojechać środkowym pasem prosto, przecinam lewy pas, którym ktoś może zjechać z ronda. Tak, ale czy to jest zarzut? Może, gdyby jechanie środkowym pasem prosto było jakimś "prawem naturalnym" kierowcy... :) |
| Jakub Witkowski
|
Posted: 22 Gru 2009 11:09:57 Takie oznakowanie i opasowanie miałoby sens gdyby powiedzmy 2 pasy
wyprowadzały na siłę poza rondo, a lewy umożliwiał jazdę na okrągło. Co ci przeszkadza jechać lewym na okrągło? Tzn nie będzie to dokładnie wciąż ten sam lewy, bo niby zmieniasz go co zjazd na "bardziej lewy", ale przeszkód nie widzę. A o ile łatwiej zjedziesz gdy ci się już znudzi! |
| Jakub Witkowski
|
Posted: 22 Gru 2009 11:22:57 Linie wyznaczające pasy nijak się mają do oznakowania ruch okrężny - są
z nim sprzeczne. Stosując się do znaku ruch okrężny to właśnie osoba jadąca dookoła ronda ma pierwszeństwo. Pierwszeństwo kiedy i nad kim? Chętnie zapoznam się z przepisem, który masz na myśli. |
| . 1 . 2 . >> |
|
Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych. Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę..... Czas ładowania strony (sek.): 0.574 users miniBB.net © 2001-2012 Polityka Prywatności }{ forum for-u + funkcje php graf fubi powiaty andreks sanitarne
|