motoryzacja - forum - szukam auta - mocnego RWD

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie - archiwum od 2009r. / szukam auta - mocnego RWD - doradźcie

. 1 . 2 . 3 . 4 . >>

Autor	Wiadomość
Bogdann	Posted: 30 Gru 2009 20:02:39 - Audi ? Audi A6 kombi, silnik 4.2l benzyna, napęd na 4 koła roczniki zapewne 2001-2003 pzdr bogdan
Wojciech Smagowicz [ZIWK]	Posted: 30 Gru 2009 23:30:04 byl tu taki jeden madrala co twierdzil ze mu dyche pali camaro 5litrowe Liczył w galonach? ;)
Marcin "Kenickie" Mydlak	Posted: 31 Gru 2009 07:55:47 byl tu taki jeden madrala co twierdzil ze mu dyche pali camaro 5litrowe Liczył w galonach? ;) W milach na galon. Na jednym 10km, więc 100km na dziesięciu. Takie nieco bliższe prawdy. :)
Kuba (aka cita)	Posted: 31 Gru 2009 08:23:13 Krzysiek Kielczewski wydusił z siebie te słowy: (omega pali mi 13-15L LPG przy 190/h i tempomat). Produkcję paliwa silnik Ci rozpoczyna przy prędkościach poniżej 120 czy poniżej 60km/h? ale na trasie 15litrów gazu nawet przy duzych prędkościach jest w omedze możliwe. Mi 3,0 srednio paliła ok 14-16 litrów (50/50 poznan) Jak na stary, stosunkowo cięzki i stosunkowo mocny samochod to Omega ma swoje zalety. Ja tam lubie te samochody.
Lukasz	Posted: 31 Gru 2009 10:11:29 no nie! PO jakiego grzyba ci skóra full wypas jak na motel sępisz? Chyba nawet nie wiesz jak fajnie jest wieczorem siedzac w domu pomyslec i z rana byc juz np. nad morzem, wszyscy musza planowac wczesniej, szukac noclegu, a ty - dzien tu, dwa dni tam, jak fajnie to zostajesz, jak nie to jedziesz dalej...
Seba	Posted: 31 Gru 2009 13:14:26 Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście. Pozdrawiam, Jesteś niesamowicie oszczędnym kierowcą - twoje auto, jeżdżąc w niesprzyjających warunkach miejskich, spalało zauważalnie mniej, aniżeli przyznaje się do tego producent: http://www.vectra-online.de/Community/technik/vectra_b.htm
Grejon	Posted: 31 Gru 2009 16:00:36 - Audi ? Chyba nie robią RWD.
Karolek	Posted: 31 Gru 2009 17:47:10 - Audi ? Chyba nie robią RWD. Ale robia AWD :
Lukasz	Posted: 31 Gru 2009 18:13:10 "5" wieksza i pewnie dlatego wlasnie ja wybiore, a do tego mniejszego silnika niz ten 3.0d nie wezme... Ogolnie to moge tylko Ci przytaknac. 3.0d do 5 to silnik w sam raz, 2.5d jeszcze ujdzie, 2.0d jest za slaby. Tylko zostaw sobie ze 3 stowki na czujnik na walku rozrzadu, bo to lubi sie popsuc w tych silnikach (za to wymienic mozna w pare minut pod blokiem). e tam, zostawic to zostawie, teraz mam 2,5tdi audi a6 - tu trzeba miec w zapasie wiecej - jedynie hamulce z tylu zrobilem za jakies 200zl, pozostale naprawy od 1pln wzwyz... Co do spalania to 3.0d w 7 w miescie pali mi ok 9.5l (ASB), w 5 z manualna skrzynia powinno byc nizsze. no czytalem ze do 11 wezmie i mi to odpowiada - moj tdi bierze 9 (najmniej w zimie- niewiele ponad 7- bo nie ma gdzie przycisnac ;p) chce czegos co bedzie mialo przynajmniej takie same osiagi (wiec 320d lub 530d to spelnia), lancuszek rozrzadu oraz komfort (tego najbardziej sie obawiam w bmw bo ponoc sa twardsze) i trzymanie drogi jak w audi (tu pewnie w bmw nawet lepiej chociaz nie wyobrazam sobie tego bo audi po prostu sie klei do asfaltu)
Ludvigus	Posted: 31 Gru 2009 19:37:45 Some day 2009-12-30 20:51, some human being called BartekK claimed... Obecnie spełnia swoje zadanie OmegaB kombi 3.0 benzyna, ale to 99r i już się "trochę zestarzała" - szukam czegoś nowszego/nowego: - duże wygodne kombi, z możliwością uzyskania całej podłogi na płasko (np do spania) - Vmax tak z 220-240km/h co najmniej, tak by jazda 190-200km/h przez parę godzin bez przerwy - nie kończyła się remontem generalnym (przemierzam czasem autostrady w DE i okolicach i chcę to robić szybko), ale równocześnie bez spalania 20l/100 przy takiej jeździe (omega pali mi 13-15L LPG przy 190/h i tempomat). Co za tym idzie - silnik typu 1.6 czy 2L odpadają, pewnie jakieś V6 będzie potrzebne... Ogólnie pewnie 200KM, benzyna czy diesel - nie istotne za bardzo, o tym dalej... - "wypasione" i wygodne - obecnie mam pełną skórę, klimatronik 2 strefowy, podgrzewane fotele, tempomat, pełną elektrykę foteli itp - i nie chciałbym się przesiadać do welurowej tapicerki, szyby na korbkę i fotela wyłącznie z regulacją przód-tył... Dotyczy to też kultury pracy silnika, zawieszenia itp - w starej omedze przy 150km/h da się spokojnie rozmawiać prawie szeptem, a przy 200km/h nie trzeba do siebie krzyczeć. W Corsie przy 140 trzeba pisać sms... - bardzo chętnie i zdecydowanie tylny napęd. Taki napęd lubię i dobrze nad nim panuję (choć też fwd przejeżdzam ~50tyś/rocznie), ale RWD daje choćby to że przód może mieć znacznie lepszy skręt gdy nie ma półosi itd. - automatu się nie boję, pod warunkiem że jest sprawny... Ale 6bieg manual też może być - autem tym robiłbym (na podstawie dotychczasowej ekspolatacji Omegi) tylko 10-15tyś km rocznie, więc sam np koszt paliwa nie jest aż tak istotny. Diesel byłby ok, paliwo w koszty ;) ale boje się że jeśli samochód będzie używany to mógł być niedbale i pół miliona km (podobnie jak mój drugi pojazd, używany służbowo) skręcone do 120tyś, naprawy nowoczesnego turbo-diesla są droższe jednak, a jeśli całkiem nówka - to jest zbyt drogi. - budżet tak 40-60tyś, czyli nic nowego sensownego chyba nie kupię, Panda albo Logan nie spełniają żadnych kryteriów ;) Mercedes odpada bo nowe gniją już na placu u dilera... Doradźcie coś. Jak na razie to miałbym na oku: - Omega Blifting (zwanana C) kombi 3,2v6 w wersji Executive (w poprzednich edycjach zwana MV6, jak moja), gdzieś z końca produkcji czyli 2003, ale takich nie znajduję prawie w cale, a te ze 3 które obejrzałem były dramatyczne, stan znacznie gorszy niż moja obecna z 99r. - jakieś BMW z serii 5 (bo 7 nie było kombi?), ale tutaj cena idzie w górę z racji nazwy, jakość spada do kwadratu obwodu karku posiadacza... Jak już jest teoretycznie ok, i ma te 4.4litra - to automat i zaraz jak ktoś go pałuje, pali gumy i świruje to zniszczony... - Audi ? Przeczytałem uważnie i sądzę, że nie znajdziesz autka spełniającego w 100% wymagań. Najciężej będzie z tym RWD... Mój osobisty typ: Alfa Romeo 166 V6 3.0-3.2 24V po lifcie. Wygląda to tak: http://rightcar.govt.nz/gfx/vehicles/rb/ALFA/ALFA0110.jpg Zerknij tu http://allegro.pl/12422_166.html i szukaj rocznik 2005 wzwyż. Pozdrawiam,
LEPEK	Posted: 1 Sty 2010 15:43:06 Przeczytałem uważnie I na dowód tego załączasz cały oryginalny post? Poza tym ma być kombi - do spania. W sedanie się nie prześpi. A 166 ani kombi, ani RWD... Pozdr,
Jurand	Posted: 1 Sty 2010 16:50:22 cztery wydusił z siebie te słowy: Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście. Kolejny "cudotworca". W korkach trojmiejskich (jakie pewno nie sa gorsze od krakowskich) moja corolla 1.4 VVTi palila 9-10l/100km. Jezdzilem nia sam do pracy. Lanos 1.5 palil 10-11 na tej samej trasie. Jak czytam ze komus 2 litrowa benzyna pali 10l/100km w duzym miescie to albo jezdzi na dlugich (jak na miasto) odcinkach albo jezdzi tak by innym utrudnic zycie a spalic o 0.5l/100km mniej albo zwyczajnie klamie. a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic. Z fizyki. Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz. Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej? Jurand.
rydzo	Posted: 1 Sty 2010 23:49:13 Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola BartekK napisal: Produkcję paliwa silnik Ci rozpoczyna przy prędkościach poniżej 120 czy poniżej 60km/h? ale na trasie 15litrów gazu nawet przy duzych prędkościach jest w omedze możliwe. Ale nie przy prawie dwustu na godzinę... Przy tempomacie, prostej autostradzie i braku przeszkód? Skoro nie możliwe, to gdzie sugerujesz że jest błąd? Przeliczenie kg/litry w lpg, wskazanie komputera, pomiar odległości czy prędkości? (przy czym Automapa z licznikiem km na desce się zgodziła co do kilku km)? Żeby nie było, że troluję wychwalając lpg - wcale też nie chwalę tej omegi, wcale nie usiłuję udowodnić jak to mało pali itp. Chcę inne auto, a dane które podaję wynikają z mojej obserwacji mojego egzemplarza w moim użytkowaniu, co wcale nie musi się przekładać na całokształt. blad pewnie polega na usrednienach. Mam 3.0 V6 z gazem i przy 190 komputer pokazuje =20l/100km Najmniejsze spalanie przy kapeluszniczej jezdzie to ok 10l. ps1 mam automat 6biegów ps2 wiem jak jeździć oszczędnie ps3 znam prawa fizyki ;)
Kuba (aka cita)	Posted: 2 Sty 2010 10:13:33 Jurand wydusił z siebie te słowy: a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic. Z fizyki. a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc? Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25% Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie* (*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej jeździe. Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz. Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej? Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5 litra) i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0 Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie) przy mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a weźmiesz pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo podobnie) z silnikiem 1,8-2,0 to ile spali?
Jurand	Posted: 2 Sty 2010 12:07:53 Jurand wydusił z siebie te słowy: a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic. Z fizyki. a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc? Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25% Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie* (*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej jeździe. Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM, jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej. Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po drugie - żeby napędzić cięższy samochód. Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz. Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej? Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5 litra) i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0 Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie) przy mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a weźmiesz pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo podobnie) z silnikiem 1,8-2,0 to ile spali? Ile mocy miała Omega 2.5 a ile 3.0? 100 KM kontra 200 KM? ;) Najpierw misiu wyjedżasz z porównaniem silników 100 KM kontra 200 KM, a potem podajesz pojemności 2.5 i 3.0 ;) Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne informacje. Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś. Jurand.
Przembo	Posted: 2 Sty 2010 13:27:56 Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM, jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej. Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po drugie - żeby napędzić cięższy samochód. Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje sie gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym. Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego, czy moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy. Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś. 525 spala 14,5-15,5l LPG w 3city, glownie Gdansk w godzinach 8 i 16. Inne auto o mocy 75KM zadowalalo sie od 12 do 16 l LPG (srednio wychodzilo mi 15l ) i nizej nie chcial przy zachowaniu akceptowalnego tepma jazdy. Uprzedzajac pytanie zepsuty chyba nie byl bo w rekach innego kierowcy spalal mniej. W tej slabiznie pedal gazu trzeba bylo wciskac gleboko by jakos jechac. W mocnym wystarczy delikatnie operowac pedalem gazu by miec ta sama dynamike stad i spalanie podobne. Pozdr
Jurand	Posted: 2 Sty 2010 13:40:42 Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM, jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej. Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po drugie - żeby napędzić cięższy samochód. Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje sie gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym. Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego, czy moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy. Przecież było napisane - "Pojedzij kiedy mocniejszym silnikiem o większej pojemnoci w tym samym tempie co tš swojš motorynkš". Czyli jedzimy mocniejszym autem w tempie słabszego. Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś. 525 spala 14,5-15,5l LPG w 3city, glownie Gdansk w godzinach 8 i 16. Inne auto o mocy 75KM zadowalalo sie od 12 do 16 l LPG (srednio wychodzilo mi 15l ) i nizej nie chcial przy zachowaniu akceptowalnego tepma jazdy. Uprzedzajac pytanie zepsuty chyba nie byl bo w rekach innego kierowcy spalal mniej. W tej slabiznie pedal gazu trzeba bylo wciskac gleboko by jakos jechac. W mocnym wystarczy delikatnie operowac pedalem gazu by miec ta sama dynamike stad i spalanie podobne. Uwielbiam takie posty ;) 525 spaliło 14/15 litrów, a inne auto o mocy 75KM - 12-16. Ty, to Ty chyba masz jaki problem z dwupołożeniowym pedałem gazu w słabszym samochodzie, albo 525 było Twoje prywatne, a to słabsze auto to jaka służbowa Corsa, Pogromczyni Krawężników. Bo żeby 75-konnym autem spalić rednio 15 litrów gazu to się trzeba nad nim albo nieludzko znęcać, albo mieć instalację wyregulowanš przez pijanego mechanika, zajmujšcego się serwisem wyłšcznie samochodów marki Polonez. Jurand.
Zygmunt M. Zarzecki	Posted: 2 Sty 2010 14:09:17 a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic. Z fizyki. a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc? Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25% Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie* (*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej jeździe. Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej. Zakładając te same warunki. Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest. zyga
Przembo	Posted: 2 Sty 2010 14:21:09 Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje sie gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym. Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego, czy moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy. Przecież było napisane - "Pojedzij kiedy mocniejszym silnikiem o większej pojemnoci w tym samym tempie co tš swojš motorynkš". Czyli jedzimy mocniejszym autem w tempie słabszego. Nie do konca zrozumiales moje intencje. Ja wiem pod jakim katem mamy to porownac... Ale po ostatnim zdaniu w tej czesci widze ze dalej piszesz o oszczednej jezdzie slabszym, a co za tym idzie _minimalne_ spalanie malego silnika! Ja sadze ze Kubie chodzilo o jazde slabym w tempie mocniejszego. Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś. 525 spala 14,5-15,5l LPG w 3city, glownie Gdansk w godzinach 8 i 16. Inne auto o mocy 75KM zadowalalo sie od 12 do 16 l LPG (srednio wychodzilo mi 15l ) i nizej nie chcial przy zachowaniu akceptowalnego tepma jazdy. Uprzedzajac pytanie zepsuty chyba nie byl bo w rekach innego kierowcy spalal mniej. W tej slabiznie pedal gazu trzeba bylo wciskac gleboko by jakos jechac. W mocnym wystarczy delikatnie operowac pedalem gazu by miec ta sama dynamike stad i spalanie podobne. Uwielbiam takie posty ;) Prosze bardzo. 525 spaliło 14/15 litrów, a inne auto o mocy 75KM - 12-16. Ty, to Ty chyba masz jaki problem z dwupołożeniowym pedałem gazu w słabszym samochodzie, albo 525 było Twoje prywatne, a to słabsze auto to jaka służbowa Corsa, Pogromczyni Krawężników. Pudlo, oba auta prywatne, z tym slabym byl jeden zasadniczy problem - mial slaby silnik i do osiagniecia predkosci przelotowej faktycznie pedal gazu byl gleboko. W trasie nie stanowilo to problemu, ale w miescie mialo to ogromny udzial w spalaniu. Bo żeby 75-konnym autem spalić rednio 15 litrów gazu to się trzeba nad nim albo nieludzko znęcać, albo mieć instalację wyregulowanš przez pijanego mechanika, zajmujšcego się serwisem wyłšcznie samochodów marki Polonez. Nie przesadzaj z tym znecaniem sie, autko lubilem mimo wszystko. Pozdr
Karolek	Posted: 2 Sty 2010 14:29:53 a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic. Z fizyki. a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc? Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25% Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie* (*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej jeździe. Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej. Zakładając te same warunki. Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest. Ile wieksze? Jaki procentowo udzial beda mialy opory silnika w calkowitym oporze przy poruszaniu sie pojazdu? Czy sa jakies roznice w sprawnosci silnikow o wiekszej i mniejszej pojemnosci skokowej? Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow? Umiesz odpowiedziec na te pytania?
Zygmunt M. Zarzecki	Posted: 2 Sty 2010 14:53:34 a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic. Z fizyki. a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc? Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25% Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie* (*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej jeździe. Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej. Zakładając te same warunki. Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest. Ile wieksze? Policz, zmierz. Jaki procentowo udzial beda mialy opory silnika w calkowitym oporze przy poruszaniu sie pojazdu? Zmierz. Czy sa jakies roznice w sprawnosci silnikow o wiekszej i mniejszej pojemnosci skokowej? To zależy, generalnie, silniki wysokoobrotowe palą mniej. Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow? Oczywiście! Przecież to oczywiste. Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne znajdziesz zaraz wyjątek. Umiesz odpowiedziec na te pytania? Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz? BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l. Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne. zyga
Kuba (aka cita)	Posted: 2 Sty 2010 15:31:47 Jurand wydusił z siebie te słowy: Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM, jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej. Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po drugie - żeby napędzić cięższy samochód. pewnie, pewnie .. ale mówmy o realiach a nie o teorii. Przecież na spalanie wpływa tyle różnych czynników, ze te groszowe róznice wynikające z tego co opisujesz w rzeczywistych warunkach są pomijalne - tak jak wzrost spalania na wlaczonych i wyłacznych swiatłach Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz. Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej? Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5 litra) i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0 Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie) przy mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a weźmiesz pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo podobnie) z silnikiem 1,8-2,0 to ile spali? Ile mocy miała Omega 2.5 a ile 3.0? 100 KM kontra 200 KM? ;) Najpierw misiu wyjedżasz z porównaniem silników 100 KM kontra 200 KM, a potem podajesz pojemności 2.5 i 3.0 ;) Ale czytaj kolego ze zrozumieniem. Porównywałem Omege V6 2,5 do Mondeo 1,8 i 2,0 a Omega 3,0 pojawiła sie tylko jako podobny przyklad, bo różnica między 2,5 a 3,0 jest niewielka wiec mozesz porównać tak samo omege 2,5 do Mondeo 2,0 jak i Omege 3,0 do Mondeo i o porównanie do np. Mondeo a nie omegi do omegi mi chodziło. A mondeo bylo pierwszym z brzegu samochodem. Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne informacje. wcale nie bo rozmawiamy o tym samym rzzedzie wielkości, a nie spalaniu rónym co do 1ml/100km bo tak to nie porównasz nawet dwóch identycznych samochodów w warunkach rzeczywistych. Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś. ze skrajności w skrajność, ale niech Ci będzie. Ile spali BMW 316 a ile 328? Pod warunkiem, ze zakladamy warunki podobne i nie ekstremalnie czyli nie przy jeździe maksymalnie oszczędnej i maksymalnie nieoszczędnej - a po prostu w zwyklum ruchu - to spalanie będzie bardzo zbliżone. Co do alfy sie nei wypowiadam, bo bywają silniki, ktore znacznie różnią sie w spalani i nie specjalnie zależy to od pojemności. Co do Audi A4 z manualną skrzynią 1,9 TDI paliło mi srednio ok 7-8 litrów. Na trasie 6,5 Audi A6 3,0TDI z automatem (mojego brata) pali srednio 9,5 litra. Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio mniej niż 8 litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w rzeczywistych warunkach? ps. a i tak takim 3,0 jeździsz szybciej niż 1,9 wiec gdyby teraz porównac A6 1,9 i A6 3,0 oba z automatami i oba jeżdzące dokladnie z taką samą dynamiką (ale nie skrajną - czyli ani nie b. duża, ani nie slamazarną) to okaze sie ze spalanie nie różni sie sie w ogole, albo nie większa niż 0,5 litra) I to są fakty.
Kuba (aka cita)	Posted: 2 Sty 2010 15:36:42 Zygmunt M. Zarzecki wydusił z siebie te słowy: Policz, zmierz. Zmierz. To zależy, generalnie, silniki wysokoobrotowe palą mniej. Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow? Oczywiście! Przecież to oczywiste. Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne znajdziesz zaraz wyjątek. Umiesz odpowiedziec na te pytania? Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz? BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l. Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne. no i to jest to co lubie w pms najbardziej. Jakies teoretyzowanie, wzory i ogolnie wypowiedzi osob, ktore nie mają żadnych doświadczeń empirycznych. Widzisz tak sie sklada, ze jeździlem bardzo różnymi autami i wiem ile potrafią spalić w różnych warunkach. I np. taki S60 2,4D z manulaną skrzynią (163KM) przy normalnej jeździe spala srednio 6,5litra on/100km Na trasie przy 110-120km/h spada poniżej 6 litrów. Smiało mozna go porównać do 1,9TDI pod względem spalania a w niektorych wypadkach spali mniej niż 1,9TDI mimo, ze pojemność jest większa.
Karolek	Posted: 2 Sty 2010 15:39:09 Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej. Zakładając te same warunki. Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest. Ile wieksze? Policz, zmierz. Ja? To Ty stawiasz teze, nie moim obowiazkiem jest ja bronic. Liczylem, ze cos tam wiesz na ten temat. Jaki procentowo udzial beda mialy opory silnika w calkowitym oporze przy poruszaniu sie pojazdu? Zmierz. Sam zmierz skoro tego jeszcze nie zrobiles i nie wiesz, moze wyciagniesz jakis inny wniosek, a moze juz nie bedziesz pisal co Ci sie wydaje. IMHO to moze byc dosc istotna wielkosc w calej dyskusji. Czy sa jakies roznice w sprawnosci silnikow o wiekszej i mniejszej pojemnosci skokowej? To zależy, generalnie, silniki wysokoobrotowe palą mniej. Z czego to wynika? Lepiej potrzec mniejsza powieschnie 2x czesciej niz rzadziej, wieksza? Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow? Oczywiście! Przecież to oczywiste. Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne znajdziesz zaraz wyjątek. Wow, jakie to oczywiste :P A taki glupi kaszlak bis mial tloki jak w 2.5l 6 cylindrowym silniku (a pojemnosci skokowe zupelnie rozne)... ciekawe ktore byly ciezsze. Umiesz odpowiedziec na te pytania? Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz? Myslalem, ze moze bedziesz wiedzial. BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l. Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne. Mi tez najbardziej pasuja. Ale czy te opory wlasne silnika naprawde maja az tak istotny wplyw?
Jurand	Posted: 2 Sty 2010 16:16:35 Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje sie gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym. Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego, czy moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy. Przecież było napisane - "Pojedzij kiedy mocniejszym silnikiem o większej pojemnoci w tym samym tempie co tš swojš motorynkš". Czyli jedzimy mocniejszym autem w tempie słabszego. Nie do konca zrozumiales moje intencje. Ja wiem pod jakim katem mamy to porownac... Ale po ostatnim zdaniu w tej czesci widze ze dalej piszesz o oszczednej jezdzie slabszym, a co za tym idzie _minimalne_ spalanie malego silnika! Ja sadze ze Kubie chodzilo o jazde slabym w tempie mocniejszego. Masz problem w zrozumieniu zdania "Pojedzij kiedy mocniejszym silnikiem o większej pojemnoci w tym samym tempie co tš swojš motorynkš"? Co wytłumaczyć? 525 spaliło 14/15 litrów, a inne auto o mocy 75KM - 12-16. Ty, to Ty chyba masz jaki problem z dwupołożeniowym pedałem gazu w słabszym samochodzie, albo 525 było Twoje prywatne, a to słabsze auto to jaka służbowa Corsa, Pogromczyni Krawężników. Pudlo, oba auta prywatne, z tym slabym byl jeden zasadniczy problem - mial slaby silnik i do osiagniecia predkosci przelotowej faktycznie pedal gazu byl gleboko. W trasie nie stanowilo to problemu, ale w miescie mialo to ogromny udzial w spalaniu. Musisz mieć zajebicie wysokie prędkoci przelotowe, żeby 75-konnym autem spalać 15 litrów gazu... Jurand.
Lukasz	Posted: 2 Sty 2010 16:17:11 Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" Zazwyczaj ludzie zawyżają prędkość, ale nie mam pojęcia gdzie Ty się pomyliłeś. Pamietaj, że gdyby przy 190km/h samochód Ci by palił 13-15L/100km to przy 90 by palił 4-5L... No nie w trzylitrowym kombii... Krzysiek Kiełczewski to jak wytlumaczysz to, ze przy sredniej autostradowej 140km/h (krakow-wroclaw 1h45min czyli prawie caly czas cisnac 180km/h) moje a6 2,5tdi pali 9,5l, 2 litry wiecej niz przy jezdzie ok 90km/h (teraz, bo slisko..), a tyle samo co po miescie. to za malo jak na taki silnik? wiecej na pewno nie spalil bo by mi paliwa braklo...
Jurand	Posted: 2 Sty 2010 16:29:51 Jurand wydusił z siebie te słowy: Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM, jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej. Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po drugie - żeby napędzić cięższy samochód. pewnie, pewnie .. ale mówmy o realiach a nie o teorii. Przecież na spalanie wpływa tyle różnych czynników, ze te groszowe róznice wynikające z tego co opisujesz w rzeczywistych warunkach są pomijalne - tak jak wzrost spalania na wlaczonych i wyłacznych swiatłach Jasne - tak są pomijalne, że jeżdżąc normalnie samochodem o pojemności dajmy na to 1.6 i 75 KM mocy osiągniesz spalanie rzędu 9/100 w mieście typu Kraków. Jeżdżąc tak samo samochodem o pojemności 3.0 V6 będziesz się cieszył, jak nie przekroczysz 12-tu. 3 litry / 100 km to jest właśnie ta groszowa różnica ;) Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej? Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5 litra) i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0 Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie) przy mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a weźmiesz pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo podobnie) z silnikiem 1,8-2,0 to ile spali? Ile mocy miała Omega 2.5 a ile 3.0? 100 KM kontra 200 KM? ;) Najpierw misiu wyjedżasz z porównaniem silników 100 KM kontra 200 KM, a potem podajesz pojemności 2.5 i 3.0 ;) Ale czytaj kolego ze zrozumieniem. Porównywałem Omege V6 2,5 do Mondeo 1,8 i 2,0 a Omega 3,0 pojawiła sie tylko jako podobny przyklad, bo różnica między 2,5 a 3,0 jest niewielka wiec mozesz porównać tak samo omege 2,5 do Mondeo 2,0 jak i Omege 3,0 do Mondeo i o porównanie do np. Mondeo a nie omegi do omegi mi chodziło. A mondeo bylo pierwszym z brzegu samochodem. Jeśli Omega 2.5 spali Ci 13-14/100 w cyklu mieszanym, to Mondeo 1.8 nie przekroczy 11/100, przy takim stylu jazdy. Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne informacje. wcale nie bo rozmawiamy o tym samym rzzedzie wielkości, a nie spalaniu rónym co do 1ml/100km bo tak to nie porównasz nawet dwóch identycznych samochodów w warunkach rzeczywistych. Ale mogę przynajmniej wziąć identyczne modele. Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś. ze skrajności w skrajność, ale niech Ci będzie. Ile spali BMW 316 a ile 328? Pod warunkiem, ze zakladamy warunki podobne i nie ekstremalnie czyli nie przy jeździe maksymalnie oszczędnej i maksymalnie nieoszczędnej - a po prostu w zwyklum ruchu - to spalanie będzie bardzo zbliżone. 316-ka zamyka się bez problemu w 10/100 w mieście. 328 nie ma szans, żeby zamknęła się w 13/100 w mieście. Co do alfy sie nei wypowiadam, bo bywają silniki, ktore znacznie różnią sie w spalani i nie specjalnie zależy to od pojemności. Co do Audi A4 z manualną skrzynią 1,9 TDI paliło mi srednio ok 7-8 litrów. Na trasie 6,5 Audi A6 3,0TDI z automatem (mojego brata) pali srednio 9,5 litra. No to masz różnicę 6.5 kontra 9.5/100. 50% wzrost spalania przy 50% wzroście pojemności. Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio mniej niż 8 litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w rzeczywistych warunkach? Taka, jak napisałem powyżej. ps. a i tak takim 3,0 jeździsz szybciej niż 1,9 wiec gdyby teraz porównac A6 1,9 i A6 3,0 oba z automatami i oba jeżdzące dokladnie z taką samą dynamiką (ale nie skrajną - czyli ani nie b. duża, ani nie slamazarną) to okaze sie ze spalanie nie różni sie sie w ogole, albo nie większa niż 0,5 litra) I to są fakty. NAWET jak będziesz delikatnie muskał pedał gazu w takim 3.0, to nie zejdziesz spalaniem do poziomu, jaki osiągniesz w 1.9 TDI bez większych oszczędności. Mógłbym Ci to na przykładzie pokazać, wtedy byłyby to fakty, a nie takie pieprzenie. Jurand.
Jurand	Posted: 2 Sty 2010 16:30:28 Oczywiście! Przecież to oczywiste. Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne znajdziesz zaraz wyjątek. Umiesz odpowiedziec na te pytania? Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz? BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l. Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne. no i to jest to co lubie w pms najbardziej. Jakies teoretyzowanie, wzory i ogolnie wypowiedzi osob, ktore nie mają żadnych doświadczeń empirycznych. Widzisz tak sie sklada, ze jeździlem bardzo różnymi autami i wiem ile potrafią spalić w różnych warunkach. I np. taki S60 2,4D z manulaną skrzynią (163KM) przy normalnej jeździe spala srednio 6,5litra on/100km Na trasie przy 110-120km/h spada poniżej 6 litrów. Smiało mozna go porównać do 1,9TDI pod względem spalania a w niektorych wypadkach spali mniej niż 1,9TDI mimo, ze pojemność jest większa. Tak, ale akurat wziąłeś sobie do porównania jeden z najoszczędniejszych diesli - mówię o Volvo 2.4D. Porównaj te same modele aut, z różnymi silnikami, wyprodukowanymi w podobnych latach. Do 1.9 TDI to sobie 2.5 TDI albo 3.0 TDI porównaj. Jurand.
Kuba (aka cita)	Posted: 2 Sty 2010 16:31:32 Jurand wydusił z siebie te słowy: Musisz mieć zajebicie wysokie prędkoci przelotowe, żeby 75-konnym autem spalać 15 litrów gazu... Ale nie mówimy (tzn ja nie mówilem) o spalaniu w trasie, a o cyklu mieszanym. Uzyskać 15l LPG w mieście 75 konnym silnikiem w niemikroskopijnym aucie wcale nie jest trudne. Taki Lanos łyknie tyle ot tak Jednoczesnie 15litrów LPG dla 130-150konnego silnika jest równie wystarczające. Moja Omega 170KM też nie spali więcej, a zwykle pali mniej (przy normalnej jeździe) Tak to wygląda w rzeczywistości i nie ma znaczenia ile problemów po drodze znajdziesz typu jakies wewnętrzne opory silnika itd. Ale nawet jakby sie czepić tych 15 litrów dla 75konnego silnika i nawet gdyby spadło do 12 .. to ja omegą bez trudu zejde do tego poziomu.
Zygmunt M. Zarzecki	Posted: 2 Sty 2010 16:48:45 Policz, zmierz. Zmierz. To zależy, generalnie, silniki wysokoobrotowe palą mniej. Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow? Oczywiście! Przecież to oczywiste. Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne znajdziesz zaraz wyjątek. Umiesz odpowiedziec na te pytania? Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz? BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l. Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne. no i to jest to co lubie w pms najbardziej. Jakies teoretyzowanie, wzory i ogolnie wypowiedzi osob, ktore nie mają żadnych doświadczeń empirycznych. Widzisz tak sie sklada, ze jeździlem bardzo różnymi autami i wiem ile potrafią spalić w różnych warunkach. I np. taki S60 2,4D z manulaną skrzynią (163KM) przy normalnej jeździe spala srednio 6,5litra on/100km Na trasie przy 110-120km/h spada poniżej 6 litrów. Smiało mozna go porównać do 1,9TDI pod względem spalania a w niektorych wypadkach spali mniej niż 1,9TDI mimo, ze pojemność jest większa. Pisałem o benzyniakach. zyga

. 1 . 2 . 3 . 4 . >>


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °