samochodymotoryzacja forum
 ° Forum ° Szukaj °
Ogłoszenia - Części samochodowe | WWW - projektowanie stron internetowych Poznań

ubezpieczenie OC - dlaczego nas okradaja?

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie - archiwum od 2009r. / ubezpieczenie OC - dlaczego nas okradaja?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Autor Wiadomość
kamil

Posted: 9 Mar 2010 15:43:43






Generalnie idea obowiązkowego OC jest warta ośmieszania, ale jak się to
robi, to warto to robić z głową, Panie R.M. ;)

Przede wszystkim glupota jest koniecznosc posiadania OC nawet, jesli pojazd
stoi przez 2 lata w garazu bez silnika.



Pozdrawiam
Kamil





J.F.

Posted: 9 Mar 2010 15:47:50



spokojnie, po co odrazu obrazac ludzi? poprostu nie wiedzialem
ile wynosi maks. odszkodowanie za wypadek

Uwazaj - to nie jest maks.
To jest gorna granica odpowiedzialnosci ubezpieczyciela.

Jesli ci sie zdarzy spowodowac wieksze szkody, to moze istniec
koniecznosc doplacenia z wlasnej kieszeni.
Ewentualnie trafisz w cos za co ustawowo ubezpieczyciel nie
odpowiada.

A to nie jest takie nierealne, trafisz w jakiegos prezesa, sie
okaze ze on zarabial pare mln rocznie.
Albo wymusisz na cysternie, i caly budynek splonie.


J.





krzysiek82

Posted: 9 Mar 2010 15:49:58



Jestes pewny? Bo ja nie.


tak gdzieś wyczytałem, podobno jesteśmy jednym krajem europejskim z tak
niskimi stawkami za ubezpieczenia obowiązkowe. Przy okazji jesteśmy
pewnie jedynym krajem w którym ludzi robi się w balona przy rozliczaniu
szkĂłd :)




kamil

Posted: 9 Mar 2010 15:56:46





Jestes pewny? Bo ja nie.


tak gdzieś wyczytałem, podobno jesteśmy jednym krajem europejskim z tak
niskimi stawkami za ubezpieczenia obowiązkowe. Przy okazji jesteśmy pewnie
jedynym krajem w którym ludzi robi się w balona przy rozliczaniu szkód :)

Z pewnoscia jednym z niewielu krajow, gdzie stawki sa idiotycznie obliczane
od pojemnosci i tatus z 2-litrowym dieslem placi tyle samo, co tatus w EVO
albo 6-litrowej corvette. ;)





Pozdrawiam
Kamil








frank.castle0407@googlemail.com

Posted: 9 Mar 2010 15:59:47




pytam, dlaczego na kazdym kroku jestesmy okradani przez rzad (ktory
ustanowil, takie przepisy jak przymusowe OC) oraz firmy ubezpieczeniowe?

Pewnie Cię to nie pocieszy, ale w innych krajach jest drożej.

--
krzysiek82

zalezy jak to policzymy? :)
czy skladka roczna 800 funtow za samochod wart 800 funtow to duzo? czy
tez skladka roczna 600 funtow za samochod za 3500 funta to duzo? czy
roczna skladka w wysokosci 1/2 mcznych zarobkow to duzo? a 1/4?

itd.




szerszen

Posted: 9 Mar 2010 16:03:49





Ubezpieczenie OC odpowiada za szkody do wysokosci okolo 1mln euro.
Masz na takie zabezpieczenie ?

poprawka, szkoda w mieniu 0,5 szkoda na osobie 2,5 miliona euro






kamil

Posted: 9 Mar 2010 16:10:04






pytam, dlaczego na kazdym kroku jestesmy okradani przez rzad (ktory
ustanowil, takie przepisy jak przymusowe OC) oraz firmy
ubezpieczeniowe?

Pewnie Cię to nie pocieszy, ale w innych krajach jest drożej.

--
krzysiek82

zalezy jak to policzymy? :)
czy skladka roczna 800 funtow za samochod wart 800 funtow to duzo? czy
tez skladka roczna 600 funtow za samochod za 3500 funta to duzo? czy
roczna skladka w wysokosci 1/2 mcznych zarobkow to duzo? a 1/4?

Wciaz jeszcze nizsza, niz Polska. Za fully comp + NCB protection place
mniej, niz wyliczyl mi wlasnie polski kalkulator AC.




Pozdrawiam
Kamil





szerszen

Posted: 9 Mar 2010 16:12:43





Przede wszystkim glupota jest koniecznosc posiadania OC nawet, jesli
pojazd stoi przez 2 lata w garazu bez silnika.

bo glupota sa ubezpieczenia pojazdow, to kierowca powinien byc ubezpieczony






kamil

Posted: 9 Mar 2010 16:14:56







Przede wszystkim glupota jest koniecznosc posiadania OC nawet, jesli
pojazd stoi przez 2 lata w garazu bez silnika.

bo glupota sa ubezpieczenia pojazdow, to kierowca powinien byc
ubezpieczony

I jak to rozwiazesz? Placisz 300zl i mozesz toczyc sie rodzinnym vanem
1.6tdi albo wsiasc do EVO?




Pozdrawiam
Kamil





Bydlę

Posted: 9 Mar 2010 16:21:27




Witam,
Dlaczego ubezpieczenie OC jest w takiej postaci jak obecnie?

Bo to jest przymusowe zabezpieczenie interesów ubezpieczalni, budżetu,
poszkodowanych.
W mniej więcej tej kolejności.
Śmieszne jest to, że zakłada się rzekomą odpowiedzialność
cywilną pojazdu mechanicznego, bo ubezpiecza się pojazdy, nie kierowców.






to

Posted: 9 Mar 2010 16:21:52




i po co ta ironia? czytalas caly watek? napisalem wyraznie, ze nie
wiedzialem ile wynosi maks. suma ubezpieczenia i rezygnuje z tego
pomyslu

A co, myślałeś, że wynosi 1000 zł? Litości...




Samotnik

Posted: 9 Mar 2010 16:26:51



tak gdzieś wyczytałem, podobno jesteśmy jednym krajem europejskim z tak
niskimi stawkami za ubezpieczenia obowiązkowe. Przy okazji jesteśmy pewnie
jedynym krajem w którym ludzi robi się w balona przy rozliczaniu szkód :)

Z pewnoscia jednym z niewielu krajow, gdzie stawki sa idiotycznie obliczane
od pojemnosci i tatus z 2-litrowym dieslem placi tyle samo, co tatus w EVO
albo 6-litrowej corvette. ;)

Ale dlaczego EVO albo 6l Corvette ma być bardziej szkodowe? Szkody powodują
ludzie, a nie samochody. Statystyki są jasne - szkodowi są mężczyźni
poniżej 26. roku życia.



kamil

Posted: 9 Mar 2010 16:30:33





tak gdzieś wyczytałem, podobno jesteśmy jednym krajem europejskim z tak
niskimi stawkami za ubezpieczenia obowiązkowe. Przy okazji jesteśmy
pewnie
jedynym krajem w którym ludzi robi się w balona przy rozliczaniu szkód
:)

Z pewnoscia jednym z niewielu krajow, gdzie stawki sa idiotycznie
obliczane
od pojemnosci i tatus z 2-litrowym dieslem placi tyle samo, co tatus w
EVO
albo 6-litrowej corvette. ;)

Ale dlaczego EVO albo 6l Corvette ma być bardziej szkodowe? Szkody
powodują
ludzie, a nie samochody. Statystyki są jasne - szkodowi są mężczyźni
poniżej 26. roku życia.

25 lat i 11 miesiecy to zle, a dzien po urodzinach juz nie sa szkodliwi?

Statystyki w krajach stosujacych system grup ubezpieczeniowych opartych na
mocy/popularnosci wsrod zlodziei itd mowia cos zgola innego. Citroen Saxo
1.6VTS popularny wsrod nazelowanych mlodziencow z miesiecznym prawem jazdy
czesciej wpada na cos od octavii diesel w rekach matki dwojki dzieci.

Zgadnij, ktory system jest sprawiedliwszy i ktory ogranicza ilosc osobnikow
bez doswiadczenia i wyobrazni w zdezelowanych BMW z duzym silnikiem?


Pozdrawiam
Kamil





kamil

Posted: 9 Mar 2010 16:31:56






Witam,
Dlaczego ubezpieczenie OC jest w takiej postaci jak obecnie?

Bo to jest przymusowe zabezpieczenie interesów ubezpieczalni, budżetu,
poszkodowanych.
W mniej więcej tej kolejności.
Śmieszne jest to, że zakłada się rzekomą odpowiedzialność cywilną pojazdu
mechanicznego, bo ubezpiecza się pojazdy, nie kierowców.

Znasz kraj, gdzie ubezpiecza sie kierowcow?



Pozdrawiam
Kamil





Lewis

Posted: 9 Mar 2010 16:31:50



Ale pewnie za to nie spotyka Ciebie takie "szczęście" przy likwidacji
szkód jak u nas.
dawno nie miałem okazji korzystać i niech tak pozostanie :)


Obyś nie musiał sie przekonywać, 2tyg wstecz białoruski tir zepchną mnie z
drogi na drzewo, a wczoraj mpk którym jechałem zderzył sie z tirem na
skrzyżowaniu... i chociazby weź piechotą zacznij chodzić... Fatum krwa!





kamil

Posted: 9 Mar 2010 16:36:59





Ale pewnie za to nie spotyka Ciebie takie "szczęście" przy likwidacji
szkód jak u nas.
dawno nie miałem okazji korzystać i niech tak pozostanie :)

Obyś nie musiał sie przekonywać, 2tyg wstecz białoruski tir zepchną mnie z
drogi na drzewo, a wczoraj mpk którym jechałem zderzył sie z tirem na
skrzyżowaniu... i chociazby weź piechotą zacznij chodzić... Fatum krwa!

2 tygodnie? Znam przypadek, gdzie komus na skrzyzowaniu zajechal droge
skrecajacy akurat pracownik jednej z rzadowych organizacji, z ktorymi szary
obywatel woli nie miec do czynienia. Wzietym bez zgody przelozonych
samochodem odwozil zone, ktora na skutek tego spedzila kilka tygodni w
szpitalu.

Sprawa sadowa ciagnela sie przez 1.5 roku, po czym w koncu orzeknieto
bezspornie wine tego osobnika. Poszkodowany oczywiscie dostal z
ubezpieczalni tyle (po kolejnych tygodniach walki z pomoca rzeczoznawcow),
ze i tak nie wystarczy mu na taki samochod i w takim stanie, jaki rozbil.




Pozdrawiam
Kamil





Lewis

Posted: 9 Mar 2010 16:39:38




2 tygodnie? Znam przypadek, gdzie komus na skrzyzowaniu zajechal droge
skrecajacy akurat pracownik jednej z rzadowych organizacji, z ktorymi
szary obywatel woli nie miec do czynienia. Wzietym bez zgody
przelozonych samochodem odwozil zone, ktora na skutek tego spedzila
kilka tygodni w szpitalu.
Sprawa sadowa ciagnela sie przez 1.5 roku, po czym w koncu orzeknieto
bezspornie wine tego osobnika. Poszkodowany oczywiscie dostal z
ubezpieczalni tyle (po kolejnych tygodniach walki z pomoca
rzeczoznawcow), ze i tak nie wystarczy mu na taki samochod i w takim
stanie, jaki rozbil.


Nie nie nie. Nie chodzi mi tu o wypłatę ubezpieczenia, tylko o 2wypadki w
ciągu 2 tygodni, jakbym piechotą zaczą chodzić to rowerzysta na chodniku by
mnie rozjechał...





J.F.

Posted: 9 Mar 2010 16:41:15



Śmieszne jest to, że zakłada się rzekomą odpowiedzialność
cywilną pojazdu mechanicznego, bo ubezpiecza się pojazdy, nie
kierowców.

Znasz kraj, gdzie ubezpiecza sie kierowcow?


Anglia ?

Co do zasady, to u nas chyba jednak wiecej sensu ma ubezpieczenie
pojazdu, aczkolwiek mozna by dopuscic warianty ..

J.







kamil

Posted: 9 Mar 2010 16:42:05






2 tygodnie? Znam przypadek, gdzie komus na skrzyzowaniu zajechal droge
skrecajacy akurat pracownik jednej z rzadowych organizacji, z ktorymi
szary obywatel woli nie miec do czynienia. Wzietym bez zgody
przelozonych samochodem odwozil zone, ktora na skutek tego spedzila
kilka tygodni w szpitalu.
Sprawa sadowa ciagnela sie przez 1.5 roku, po czym w koncu orzeknieto
bezspornie wine tego osobnika. Poszkodowany oczywiscie dostal z
ubezpieczalni tyle (po kolejnych tygodniach walki z pomoca
rzeczoznawcow), ze i tak nie wystarczy mu na taki samochod i w takim
stanie, jaki rozbil.


Nie nie nie. Nie chodzi mi tu o wypłatę ubezpieczenia, tylko o 2wypadki w
ciągu 2 tygodni, jakbym piechotą zaczą chodzić to rowerzysta na chodniku
by mnie rozjechał...

A to zle zrozumialem, myslalem ze od dwoch tygodni czekasz co sie stanie.

Na pocieszenie, pewnie statystycznie masz teraz kilka lat spokoju.

Pozdrawiam
Kamil





kamil

Posted: 9 Mar 2010 16:45:03





Śmieszne jest to, że zakłada się rzekomą odpowiedzialność cywilną
pojazdu mechanicznego, bo ubezpiecza się pojazdy, nie kierowców.

Znasz kraj, gdzie ubezpiecza sie kierowcow?

Anglia ?

Ubezpiecza sie samochod z przypisanymi konkretnymi kierowcami. Sam kierowca
nie moze sobie wsiasc do dowolnego nieubezpieczonego samochodu i jechac.
Polisy AC czesto pozwalaja prowadzic inne samochody, masz wtedy OC ale pod
warunkiem, ze samochod jest ubezpieczony razem z jego wlascicielem.



Pozdrawiam
Kamil





Samotnik

Posted: 9 Mar 2010 16:47:15



Bo to jest przymusowe zabezpieczenie interesów ubezpieczalni, budżetu,
poszkodowanych.
W mniej więcej tej kolejności.
Śmieszne jest to, że zakłada się rzekomą odpowiedzialność cywilną pojazdu
mechanicznego, bo ubezpiecza się pojazdy, nie kierowców.

Znasz kraj, gdzie ubezpiecza sie kierowcow?

Wielka Brytania?



kamil

Posted: 9 Mar 2010 16:49:57





Bo to jest przymusowe zabezpieczenie interesów ubezpieczalni, budżetu,
poszkodowanych.
W mniej więcej tej kolejności.
Śmieszne jest to, że zakłada się rzekomą odpowiedzialność cywilną
pojazdu
mechanicznego, bo ubezpiecza się pojazdy, nie kierowców.

Znasz kraj, gdzie ubezpiecza sie kierowcow?

Wielka Brytania?

Czytaj wyzej.



Pozdrawiam
Kamil





kamil

Posted: 9 Mar 2010 16:55:16







Śmieszne jest to, że zakłada się rzekomą odpowiedzialność cywilną
pojazdu mechanicznego, bo ubezpiecza się pojazdy, nie kierowców.

Znasz kraj, gdzie ubezpiecza sie kierowcow?

Anglia ?

Ubezpiecza sie samochod z przypisanymi konkretnymi kierowcami. Sam
kierowca nie moze sobie wsiasc do dowolnego nieubezpieczonego samochodu i
jechac. Polisy AC czesto pozwalaja prowadzic inne samochody, masz wtedy OC
ale pod warunkiem, ze samochod jest ubezpieczony razem z jego
wlascicielem.

Gwoli wyjasnienia:

Samochody sa przypisane do jednej z 20 grup ubezpieczeniowych. Grupa bierze
sie z mocy, popularnosci u roznej masci scigantow spod swiatel, chodliwosci
u zlodziei itd. W 1 beda miejskie toczydelka 1.0, w 20 bedzie STI i
Corvette.

Ubezpiecza sie konkretny samochod, tylko jeden na polise. Masz dwa auta -
kupujesz dwie polisy. Podajesz osoby, ktore beda samochod prowadzic. Wiek,
okres posiadania PJ, ilosc wykroczen w ciagu ostatnich 5 lat, ewentualne
znizki (w latach). Na tej podstawie wylicza sie skladke. Masz 18-letniego
syna, ktory dopiero zdal PJ - skladka rosnie. Masz dwojke dzieci i autem
jezdzi tez zona do pracy - skladka maleje.

Dlatego za subaru place 800f rocznie, zamiast 200 za jakas Micre. Bo tak -
wieksza szansa ze w subaru zetne drzewo przy zakrecie, niz w 60-konnej
micrze toczac sie w korkach do pracy. System w zasadzie idealny, uwzglednia
wszystko co ma wplyw na potencjalne zagrozenie na drodze. Dlatego smarkacze
jezdza w ospojlerowanych corsach, bo samochod za 8000 i ubezpieczenie za
1000 ojciec im kupi. Samochodu za 100 i ubezpieczenia za 8000 raczej nie.


Pozdrawiam
Kamil





Lewis

Posted: 9 Mar 2010 17:02:44



2 tygodnie? Znam przypadek, gdzie komus na skrzyzowaniu zajechal droge
skrecajacy akurat pracownik jednej z rzadowych organizacji, z ktorymi
szary obywatel woli nie miec do czynienia. Wzietym bez zgody
przelozonych samochodem odwozil zone, ktora na skutek tego spedzila
kilka tygodni w szpitalu.
Sprawa sadowa ciagnela sie przez 1.5 roku, po czym w koncu orzeknieto
bezspornie wine tego osobnika. Poszkodowany oczywiscie dostal z
ubezpieczalni tyle (po kolejnych tygodniach walki z pomoca
rzeczoznawcow), ze i tak nie wystarczy mu na taki samochod i w takim
stanie, jaki rozbil.
Nie nie nie. Nie chodzi mi tu o wypłatę ubezpieczenia, tylko o
2wypadki w ciągu 2 tygodni, jakbym piechotą zaczą chodzić to
rowerzysta na chodniku by mnie rozjechał...
A to zle zrozumialem, myslalem ze od dwoch tygodni czekasz co sie stanie.
Na pocieszenie, pewnie statystycznie masz teraz kilka lat spokoju.

Z wypłatą to poczekam ze 2 lata, rusek się zapiera że to nie jego wina...
A jak wycenią to pewnie tak że nie będe wiedzial czy śmiać się czy płakać.




kamil

Posted: 9 Mar 2010 17:11:56




Dlatego za subaru place 800f rocznie, zamiast 200 za jakas Micre. Bo tak -
wieksza szansa ze w subaru zetne drzewo przy zakrecie, niz w 60-konnej
micrze toczac sie w korkach do pracy. System w zasadzie idealny,
uwzglednia wszystko co ma wplyw na potencjalne zagrozenie na drodze.
Dlatego smarkacze jezdza w ospojlerowanych corsach, bo samochod za 8000 i
ubezpieczenie za 1000 ojciec im kupi. Samochodu za 100 i ubezpieczenia za
8000 raczej nie.

Przykladowe wyliczenia dla zainteresowanych tematem, porownanie w tej samej
firmie ubezp. dla zmyslonych kierowcow:

Ubezpiczenie OC i od kradziezy. BMW 323i z 1999 roku z dodanym spoilerem i
zmienionym wydechem (modyfikacje tez podnosza skladke), deklarowana wartosc
ÂŁ3000, do 16.000km rocznie.

Kierowcy:

19-letni student, prawo jazdy niecaly rok - ÂŁ5.949 rocznie
30-letni nauczyciel, prawo jazdy 10 lat - ÂŁ1.246 rocznie

ten sam 30-letni nauczyciel z 5 latami znizek - ÂŁ661 rocznie.






Pozdrawiam
Kamil







kamil

Posted: 9 Mar 2010 17:17:14




Ale uzasadnij to jakoś. Bo ja widzę idiotów którzy mają różne samochody.
Kupują co popadnie, co jest akurat najtańsze. Skąd wiesz, że w Renault
Espace nie siedzi idiota, który się przesiadł z dresiarskiego pierdzidła
tylko dlatego, że urodziły mu się bliźniaki?

Uzasadnienie jest proste. Przecietny nabywca Renault espace robi to, zeby
dzieci wygodnie do szkoly odwozic. Przecietny nabywca pelnoletniej calibcy z
pierdzacym wydechem robi to, zeby palic gume pod remiza i po dwoch piwach
odwozic kolezanki do domu imponujac im swoim cudem techniki.


Pozdrawiam
Kamil





szerszen

Posted: 9 Mar 2010 17:47:28






I jak to rozwiazesz? Placisz 300zl i mozesz toczyc sie rodzinnym vanem
1.6tdi albo wsiasc do EVO?

a dlaczego nie?

takich samych szkod mozesz narobic jadac maluchm jak 6 litrowa corvetta






Maddy

Posted: 9 Mar 2010 17:59:14




i po co ta ironia? czytalas caly watek? napisalem wyraznie, ze nie
wiedzialem ile wynosi maks. suma ubezpieczenia i rezygnuje z tego pomyslu

Drzesz się, że kradną nie znając faktów. Nie wiesz o czym mówisz ale
wydajesz opinie i potępiasz.

I oczekujesz, że Cię ktos pogłaszcze po główce jak powiesz "sorry, nie
chciało mi sie poświęcić 5 minu na sprawdzenie na ile mnie ubezpieczają
za te kilkaset zł, wolałem sobie pokrzyczeć głupoty na grupie".

Ĺťenada.




BK

Posted: 9 Mar 2010 19:07:38





  Jeśli już uznamy, że każdy kierowca musi być ubezpieczony (choć trudno
obronić taką tezę), to dobrze by było, gdyby była możliwość zawarcia
ubezpieczenia z regresem - po wypłacie odszkodowania zakład ma
roszczenie do sprawcy. Myślę, że znacznie obniżyłoby to cenę

W pewnych okolicznościach taka możliwość istnieje.

  W jakich?

   Pomijając oczywiste - po pijaku itp. Normalnie umowy z regresem
zawrzeć raczej nie można, co?

--
Liwiusz

ale jaki sens mialoby ubezpieczenie sie z regresem? po to sie czlowiek
ubezpiecza, zeby nie pokrywac szkody... place skladke i mam w nosie
szkode

w zyciu nie podpisalbym umowy ubezpieczenia, ktora zobowiazuje mnie do
placenia skladki, a "wrazieco" i tak musze pokryc cala szkode - bo to
zadne ubezpieczenie ;)




Jotte

Posted: 9 Mar 2010 19:17:53




Dlaczego ubezpieczenie OC jest w takiej postaci jak obecnie? tzn ze
placimy roczna skladke, i jak nie spowodujemy wypadku to pieniadze
przepadaja ...
Nie przepadają. Częściowo są wypłacane w postaci odszkodowań, w pozostałej

części stanowią pokrycie kosztów działalności ubezpieczyciela oraz jego
zysk.

powinno byc tak, ze wplacam kaucje, jesli nie spowoduje wypadku to te
pieniadze w raz z odsetkami sa zwracane w momencie gdy wyrejestrowuje
samochod, natomiast prowizje firmy ubezpieczeniowe powinny sciagac
wylacznie od osob, ktore powoduja wypadki
Nie. Powinno być mniej więcej tak, jak jest (pomijam kwoty).


pytam, dlaczego na kazdym kroku jestesmy okradani przez rzad (ktory
ustanowil, takie przepisy jak przymusowe OC) oraz firmy ubezpieczeniowe?
OC powinno być obowiązkowe aby chronić interes ofiar twoich błędów nawet

jeśli nie masz nic co można by ci zabrać na odszkodowanie dla nich.




<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
 

Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych.

Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę.....


Czas ładowania strony (sek.): 0.602 users
miniBB.net © 2001-2012 Polityka Prywatności }{ forum for-u + funkcje php graf fubi powiaty andreks sanitarne
Aktualnie: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 28 [25 Wrz 2011 17:01:51]
Odwiedzający - 28 / + - 0
Śmieszne filmiki Deski podłogowe Góry Sowie cukierki Karkonosze