| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
| Odznaczenia - Krzyż Walecznych | Ogłoszenia - Części samochodowe | WWW - projektowanie stron internetowych Poznań |
| motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2010 / Jaki minivan dla 7 osób |
| << . 1 . 2 . |
| Autor | Wiadomość |
| Bastion
|
Posted: 5 Lut 2010 19:49:38 Rozwin i uzasadnij wypowiedz bo nie bardzo mozna dyskutowac.
W Grand Picasso dwa tylne siedzenia całkowicie chowają się w podłogę. Po złożeniu jest ona całkowicie płaska. w s-max również Tak ale to jest opcja dodatkowa. |
| Bastion
|
Posted: 5 Lut 2010 20:04:03 i w Toyocie Verso także. Nie wiem co miałem rozwijać i uzasadniać.
Toyota Verso za 60 tysiecy:)) Toyota Verso to jest nowy model dostepny od roku 2009 - wersja 7 osobowa to jest dodatkowa opcja - ceny nowych Verso w wersji 7 osobowej to zaczynaja sie od 85 tysiecy wiec watpie aby pytajacy znalazl jakis egzemplarz, ktory stracil w ciagu roku ponad 20% wartosci (no chyba, ze bardzo bedzie szukal;)) Pytajacemu raczej chyba o Toyote Corole Verso albo Avensisa Verso. A w tych autach fotele nie byly chowane w podlodze. |
| Bastion
|
Posted: 5 Lut 2010 20:31:36 W Grand Picasso dwa tylne siedzenia całkowicie chowają się w podłogę. Po złożeniu jest ona całkowicie płaska.
Tak, pewnie masz racje, tego autka nie znam, dlatego uzylem slowa _chyba_: "Z tych wymienionych aut chyba tylko Zafira ma fabrycznie" |
| Bastion
|
Posted: 5 Lut 2010 20:46:31 To samo jest w s-max i C4 grand.
Nie wiem jak s-max, ale c4 ma to samo W s-max wersja 7 osobowa to jest dodatkowa opcja. W C4 grand mozliwe. Fiat niedawno był najpopularniejszy w polsce jako osobówka ;-)
Wiem, cwiczylem jazde w 126p z pralka Polar i 4 osobami na pokladzie:) Chodzi mi o cos innego, jezeli np. Niemcy - narod bardzo praktyczny. - kraj ze wspanialymi autostradami. - do niedawna 3 gospodarka swiata (stac ich na dowolne marki i modele). - kraj 80 milionowy z 40 milionami aut. - z wysoko rozwinieta technika motoryzacyjna wybiera Zafire jako mvana to jednak daje do myslenia. |
| Waldek Godel
|
Posted: 5 Lut 2010 21:06:21 Chodzi mi o cos innego, jezeli np. Niemcy
- narod bardzo praktyczny. - kraj ze wspanialymi autostradami. - do niedawna 3 gospodarka swiata (stac ich na dowolne marki i modele). - kraj 80 milionowy z 40 milionami aut. - z wysoko rozwinieta technika motoryzacyjna wybiera Zafire jako mvana to jednak daje do myslenia. Bo vany kompaktowe są wygodniejsze do miasta - łatwiej się przepchać, łatwiej zaparkować, a zmęczenie spowodowane mniejszymi rozmiarami nie jest istotne. Na trasy wciąż mają Galaxy/Sharany/Sintry. No tak, Sintry już nie mają |
| Przemek V
|
Posted: 6 Lut 2010 06:57:24 To samo jest w s-max i C4 grand.
Nie wiem jak s-max, ale c4 ma to samo W s-max wersja 7 osobowa to jest dodatkowa opcja. W C4 grand mozliwe. Fiat niedawno był najpopularniejszy w polsce jako osobówka ;-)
Wiem, cwiczylem jazde w 126p z pralka Polar i 4 osobami na pokladzie:) Chodzi mi o cos innego, jezeli np. Niemcy - narod bardzo praktyczny. - kraj ze wspanialymi autostradami. - do niedawna 3 gospodarka swiata (stac ich na dowolne marki i modele). - kraj 80 milionowy z 40 milionami aut. - z wysoko rozwinieta technika motoryzacyjna wybiera Zafire jako mvana to jednak daje do myslenia. Marudzisz strasznie. Pytający zapytał o to który z kilku 7 osobowych modeli wybrać więc zrobił już badanie i wiedział, że te modele występują w wersjach 7 osobowych. Ty zacząłeś w to powątpiewać. Co z tego, że w S-Max to była opcja? To poszuka sobie egzemplarza z tą opcją, którą ma conajmniej 50% tych aut. Dalej piszesz o wyjmowaniu foteli i płaskiej podłodze jako czymś unikalnym w Zafirze kiedy wszystkie 7 osobowe modele o które pytał mają dokładnie to samo. Zafira jest jak Ritter Sport "quadratisch, praktisch, gut" i do tego billig ale na koniec jest to zwykła Astra V na sterydach podczas gdy S-Max bazuje na Mondeo VI. Mamy więc dwie różne klasy rozmiarowe i conajmniej jedno pokolenie techniczne różnicy między tymi autami. Niemcy jako słynący z braku polotu, braku wrażliwości na dobry design oraz historycznej demonstracji pędu stadnego do najbardziej szalonych pomysłów są ostatnią wyrocznią jeśli chodzi o masowy wybór rodzaju samochodu. Takiego z wąsem też zgodnie wybrali. |
| omega_fan
|
Posted: 6 Lut 2010 08:06:07 Marudzisz strasznie. Pytający zapytał o to który z kilku 7 osobowych modeli
wybrać więc zrobił już badanie i wiedział, że te modele występują w wersjach 7 osobowych. Ty zacząłeś w to powątpiewać. Co z tego, że w S-Max to była opcja? To poszuka sobie egzemplarza z tą opcją, którą ma conajmniej 50% tych aut. Dalej piszesz o wyjmowaniu foteli i płaskiej podłodze jako czymś unikalnym w Zafirze kiedy wszystkie 7 osobowe modele o które pytał mają dokładnie to samo. Zafira jest jak Ritter Sport "quadratisch, praktisch, gut" i do tego billig ale na koniec jest to zwykła Astra V na sterydach podczas gdy S-Max bazuje na Mondeo VI. Mamy więc dwie różne klasy rozmiarowe i conajmniej jedno pokolenie techniczne różnicy między tymi autami. Bingo. Dodam tylko, ze tesc moj ma Zafire B, kolega ma S-Maxa. Obydwoma autami czasem jezdze i o ile kiedys, kiedy nie mialem stycznosci z S-Maxem, jeszcze podobala mi sie Zafira, to teraz moj wybor bylby tylko jeden: S-Max (no, ew. Galaxy MK3, ma wiekszy bagaznik). |
| RUN
|
Posted: 6 Lut 2010 12:20:21 Chodzi mi o cos innego, jezeli np. Niemcy
- narod bardzo praktyczny. - kraj ze wspanialymi autostradami. - do niedawna 3 gospodarka swiata (stac ich na dowolne marki i modele). - kraj 80 milionowy z 40 milionami aut. - z wysoko rozwinieta technika motoryzacyjna wybiera Zafire jako mvana to jednak daje do myslenia. wojny tez 2wie swiatowe rozpetali to i zafira moga jezdzic MAciej |
| Bastion
|
Posted: 6 Lut 2010 14:56:46 Chodzi mi o cos innego, jezeli np. Niemcy
- narod bardzo praktyczny. - kraj ze wspanialymi autostradami. - do niedawna 3 gospodarka swiata (stac ich na dowolne marki i modele). - kraj 80 milionowy z 40 milionami aut. - z wysoko rozwinieta technika motoryzacyjna wybiera Zafire jako mvana to jednak daje do myslenia. wojny tez 2wie swiatowe rozpetali to i zafira moga jezdzic Tak ale tylko dlatego, ze to My mielismy tajna bron 3 generacji: - Janosik - ulanska fantazja (czytaj: jazda dupa po zyletkach) - Hans Kloss - Rudy 102 z Jankiem Kosem na pokladzie.:) Wracajac do tematu: "Jak w temacie, rocznik 2007/2008, minivan, musi być w automacie, nie musi być diesel, wersja na 7 osób, do 60 tys. zł. Planowane przebiegi do 15 tys. rocznie." Naprawde myslisz, ze jezeli Europa wybrala Zafire to powinnismy kupic cos na F? Tak to sie wpisuje w nasz charakter - ulanska fantazja (czytaj: jazda dupa po zyletkach) |
| Przemek V
|
Posted: 6 Lut 2010 15:07:18 Tak ale tylko dlatego, ze to My mielismy
tajna bron 3 generacji: - Janosik - ulanska fantazja (czytaj: jazda dupa po zyletkach) - Hans Kloss - Rudy 102 z Jankiem Kosem na pokladzie.:) Wracajac do tematu:
"Jak w temacie, rocznik 2007/2008, minivan, musi być w automacie, nie musi być diesel, wersja na 7 osób, do 60 tys. zł. Planowane przebiegi do 15 tys. rocznie." Naprawde myslisz, ze jezeli Europa wybrala Zafire to powinnismy kupic cos na F? Zgłoś wniosek żeby Zafira była na fladze Unii Europejskiej pomiędzy gwiazdkami. Kambodża ma swój największy skarb - Angkor Wat na fladze to my możemy mieć Zafirę. |
| Bastion
|
Posted: 6 Lut 2010 15:25:17 Zgłoś wniosek żeby Zafira była na fladze Unii Europejskiej pomiędzy gwiazdkami. Kambodża ma swój największy skarb - Angkor Wat na
fladze to my możemy mieć Zafirę. Tak ale realnie to jestesmy na grupie dyskusyjnej p.m.s. Masz jakis konstruktywny pomysl zeby pomoc pytajacemu: "rocznik 2007/2008, minivan, musi być w automacie, nie musi być diesel, wersja na 7 osób, do 60 tys. zł. Planowane przebiegi do 15 tys. rocznie." Moim zdaniem Zafira 2007-2008, CDTi 1,9 100KM bedzie optymalna. |
| Przemek V
|
Posted: 6 Lut 2010 18:55:15 Zgłoś wniosek żeby Zafira była na fladze Unii Europejskiej pomiędzy
gwiazdkami. Kambodża ma swój największy skarb - Angkor Wat na fladze to my możemy mieć Zafirę. Tak ale realnie to jestesmy na grupie dyskusyjnej p.m.s. Masz jakis konstruktywny pomysl zeby pomoc pytajacemu: "rocznik 2007/2008, minivan, musi być w automacie, nie musi być diesel, wersja na 7 osób, do 60 tys. zł. Planowane przebiegi do 15 tys. rocznie." Moim zdaniem Zafira 2007-2008, CDTi 1,9 100KM bedzie optymalna. Z listy, którą podał to S-Max. Ponieważ nie podał Mercedesa GL 55 AMG, który pewnie byłby najlepszy, zakładam, że S-Max jakoś mu mieści się w budżecie. |
| RUN
|
Posted: 6 Lut 2010 22:25:00 Moim zdaniem Zafira 2007-2008, CDTi 1,9 100KM bedzie optymalna.
Z listy, którą podał to S-Max. Ponieważ nie podał Mercedesa GL 55 AMG, który pewnie byłby najlepszy, zakładam, że S-Max jakoś mu mieści się w budżecie. pewnie bardziej niz ww AMG ;)) MAciej |
| Bastion
|
Posted: 6 Lut 2010 22:56:51 pewnie bardziej niz ww AMG ;))
Merytorycznie! Masz cos do powiedznia o mvanach? |
| RUN
|
Posted: 7 Lut 2010 11:29:10 pewnie bardziej niz ww AMG ;))
Merytorycznie! Masz cos do powiedznia o mvanach? zadnego z ww nie uzytkuje mam seata alhambre, jezli chcesz poznac o nim moja opinie daj znac MAciej |
| glang
|
Posted: 7 Lut 2010 12:17:27 Nie ukrywam, że jeśli chodzi o design, to picasso i s-max dla mnie są
zdecydowanie naj. Tylko właśnie boję się diesli forda i awaryjności francuza :-( Nie wykluczam zafiry - ale trudno o dobrą ofertę. To są konie robocze - i tam przebieg dwulatka to 120 tys, a francuza znajdę z połową tego. Dlatego się zastanawiam a dlaczego nie ma nic o Touranie?? 7 os. siedzenia chowane w podłogę, skrzynia DSG za 60 tysia znajdziesz dieselka 1,9 lub 2.0. pzdr GL |
| AL
|
Posted: 7 Lut 2010 12:29:31 Chodzi mi o cos innego, jezeli np. Niemcy
- narod bardzo praktyczny. - kraj ze wspanialymi autostradami. - do niedawna 3 gospodarka swiata (stac ich na dowolne marki i modele). - kraj 80 milionowy z 40 milionami aut. - z wysoko rozwinieta technika motoryzacyjna wybiera Zafire jako mvana to jednak daje do myslenia. wojny tez 2wie swiatowe rozpetali to i zafira moga jezdzic Tak ale tylko dlatego, ze to My mielismy tajna bron 3 generacji: - Janosik - ulanska fantazja (czytaj: jazda dupa po zyletkach) - Hans Kloss - Rudy 102 z Jankiem Kosem na pokladzie.:) Wracajac do tematu: "Jak w temacie, rocznik 2007/2008, minivan, musi być w automacie, nie musi być diesel, wersja na 7 osób, do 60 tys. zł. Planowane przebiegi do 15 tys. rocznie." Naprawde myslisz, ze jezeli Europa wybrala Zafire to powinnismy kupic cos na F? Tak to sie wpisuje w nasz charakter - ulanska fantazja (czytaj: jazda dupa po zyletkach) czytajac Twoje posty w tym watku, smiew watpic bys cokolwiek sie orientowal w temacie :/ |
| RUN
|
Posted: 7 Lut 2010 14:27:59 a dlaczego nie ma nic o Touranie??
7 os. siedzenia chowane w podłogę, skrzynia DSG za 60 tysia znajdziesz dieselka 1,9 lub 2.0. pzdr nie ryzykowalbym wyjazdu 7miu osob + bagaz tym autem chyba ze do kina , ale popcornu z domu juz bym nie bral MAciej |
| cztery
|
Posted: 8 Lut 2010 09:35:33 Niemcy jako słynący z braku polotu, braku wrażliwości na dobry design oraz
historycznej demonstracji pędu stadnego do najbardziej szalonych pomysłów są ostatnią wyrocznią jeśli chodzi o masowy wybór rodzaju samochodu. Takiego z wąsem też zgodnie wybrali. Kompleksy ? Najwyzszy wynik jaki osiagnela partia nazistowska w wolnych wyborach to 33%. Nigdy Hitler ani jego partia nie zdobyli wiekszosci glosow w wolnych wyborach. Brak polotu, wrazliwosci na dobry design pewno skutkuje najwieksza iloscia galerii artystycznych w Europie, ktore mieszcza sie w ... Berlinie. No tak, ale to chamy, prostaki, faszyscy a ich kobiety latwo pomylic z krowami... a wszystko to wiesz na podstawie 4 pancernych i psa czy innego Klossa. |
| cztery
|
Posted: 8 Lut 2010 09:36:04 wojny tez 2wie swiatowe rozpetali to i zafira moga jezdzic
Niemcy nie rozpetali I wojny swiatowej. |
| J.F.
|
Posted: 8 Lut 2010 09:56:16 wojny tez 2wie swiatowe rozpetali to i zafira moga jezdzic
Niemcy nie rozpetali I wojny swiatowej. Co do drugiej tez mozna miec watpliwosci - w koncu mozna bylo wszystko zalatwic po dobroci, jak w Czechoslowacji, tylko to dazenie Anglikow i Francuzow do wojny :) J. |
| cztery
|
Posted: 8 Lut 2010 10:44:18 Co do drugiej tez mozna miec watpliwosci - w koncu mozna bylo wszystko
zalatwic po dobroci, jak w Czechoslowacji, tylko to dazenie Anglikow i Francuzow do wojny :) Alez naturalnie ze za II wojne odpowiadaja Niemcy oraz Sowieci. Ale nie za pierwsza. Mniej wiecej tak to bylo http://www.bryk.pl/teksty/liceum/historia/xx_wiek_i_wojna_%C5%9Bwiatowa/3779-i_wojna_%C5%9Bwiatowa_1914_1918_przyczyny_przebieg_i_skutki.html "23 lipca 1914 roku postawiono Serbii ultimatum: zaprzestania w szkolnictwie, w prasie i innych publikacjach antyaustriackiej propagandy, rozwiazania organizacji, które taka propagande prowadzily i ukarania wspólwinnych zamachu. Serbia zgodzila sie na ultimatum, poza jednym punktem, aby w sledztwie, które mialo na celu wyjasnienie morderstwa, wzieli udzial przedstawiciele wladz austro-wegierskich, jako naruszajace suwerennosc panstwa serbskiego. Austro-Wegry uznaly to za niewystarczajace i 28 lipca 1914 roku wypowiedzialy wojne Serbii, która poparla Rosja, od 30 lipca w stanie wojny z Austro-Wegrami. " |
| LM
|
Posted: 8 Lut 2010 15:54:34 Nie ukrywam, że jeśli chodzi o design, to picasso i s-max dla mnie są
zdecydowanie naj. Tylko właśnie boję się diesli forda i awaryjności francuza :-( Nie wykluczam zafiry - ale trudno o dobrą ofertę. To są konie robocze - i tam przebieg dwulatka to 120 tys, a francuza znajdę z połową tego. Dlatego się zastanawiam a dlaczego nie ma nic o Touranie?? 7 os. siedzenia chowane w podłogę, skrzynia DSG za 60 tysia znajdziesz dieselka 1,9 lub 2.0. pzdr GL Poniżej dlaczego - uszeregowane wg ważności dla mnie 1. Trochę mały (choć chyba nie mniejszy niż corolla verso) 2. W tej cenie strasznie duże przebiegi 3. Silnik 1.9 podobno nie do zajechania, ale jak jechałem takim, to trochę mi się płakać chciało jak przyspieszał :-( 4. Chyba najmniej ważne - design mi jakoś kompletnie nie leży LM P.S. A może jakaś opinia od kogoś, kto jeździ takiem autem ze 2-3 lata? |
| Chevy
|
Posted: 8 Lut 2010 18:34:08 Chrysler Grand Voyager to jest prawdziwy rodzinny van na dalekie trasy. Mozna dostac za 60.000 - 70.000 tysiecy 3-4 latka w zależnosci od wyposażenia. Jest diesel jak cie interesuje 2.5 CRD albo nowszy 2.8 CRD benzyniaki 3.3 lub 3.8 (ten drugi pali w trasie 12-14L przy pelnym obciazeniu, miasto 15-18 zalezy od buta) pewnie bardziej niz ww AMG ;))
Merytorycznie! Masz cos do powiedznia o mvanach? zadnego z ww nie uzytkuje mam seata alhambre, jezli chcesz poznac o nim moja opinie daj znac MAciej |
| Przemek V
|
Posted: 8 Lut 2010 19:37:22 No tak, ale to chamy, prostaki, faszyscy a ich kobiety latwo pomylic z
krowami... a wszystko to wiesz na podstawie 4 pancernych i psa czy innego Klossa. Z pracy jako szef na Polskę dużej, znanej niemieckiej firmy ze Szwabii w czasach kiedy ty jeszcze do podstawówki chodziłeś i z mnóstwem kontaktów od tamtego czasu z Niemcami. To co mają dobre to PR. A pod kołderką kręcą takie lody, że w Palermo mogliby się od nich uczyć. Tylko, że zbieracze szparagów i robotnicy budowlani nie widzą dalej niż ten PR i łykają wszystko jak gaskońskie gęsi. |
| Jacek Osiecki
|
Posted: 11 Lut 2010 08:31:11 Jak w temacie, rocznik 2007/2008, minivan, musi być w automacie, nie musi
być diesel, wersja na 7 osób, do 60 tys. zł. Planowane przebiegi do 15 tys. rocznie. C4 Grand Picasso (full wyposażenie, pneumatic zawieszenie) - zaleta i
jednocześnie wada, dużo bajerów. Sprzęgło zautomatyzowane to podobno porażka, nie wiem jak pełny automat. Są różne opinie na temat awaryjności, ale można znaleźć z małym przebiegiem. Jeździłem ostatnio C4 Picasso (nie grand), najwyższa wersja wyposażeniowa z 2008 albo 2009. Bardzo fajne autko, ale automat w nim straaasznie powolny :( Powolny w porównaniu z Kia Sportage (która ma dosyć starutką, 4biegową skrzynię) i BMW X5 (bodajże 10letnie - ale bardzo sprawnie mieszał biegami). Generalnie fajny bajerek, miło jest poczuć się pilotem gwiazdolotu ;) Na mój gust brakuje mu tylko hydropneumatycznego zawieszenia - przesiadka z C5 przypomniała mi natychmiast jakie drogi mam w okolicy... Ford S-Max - silniki TDCI podobno bardzo się sypią (wtryski), nie wiem jak
automat w tych rocznikach, też duże przebiegi Znajomy pracownik salonu Forda czasami jeździ właśnie dość świeżym służbowym S-Maxem. Generalnie auto bardzo fajne, ale potrafi niespodziewanie zrobić dyskotekę wszystkimi kontrolkami i alarmami - na tyle niegroźnie, że po wyłączeniu i włączeniu silnika od razu wszystko jest OK. Z innych uwag to klimatyzacja, która ledwo wyrabia z chłodzeniem tak wielkiego wnętrza z wielką szybą. Ja z podanej przez Ciebie listy bym się wahał między właśnie tymi dwoma - jakoś na przekór typowym opiniom bardzo lubię zarówno cytryny jak i fordy :) S-Max wydaje mi się nieco bardziej komfortowy niż C4 picasso, ale nie mam porównania w praktyce - C4p jeździłem, w Smax tylko siedziałem w salonie. P.S. Co do 7-osobowych - ja szczerze mówiąc miałbym lekkie opory przed sadzaniem dzieci w tylnej strefie zgniotu... Może coś nieco większego, typu C8? Pozdrawiam, |
| Jacek Osiecki
|
Posted: 11 Lut 2010 08:33:27 podaj przyklad
(dodatkowo porownaj ceny zakupu nowych egzemplarzy) A po co ? Jak ktos chce kupowac w tej samej cenie auto, ktore ze 3 lata sprzeda o kilkanascie/dziesiat procent taniej to jego sprawa. Auto nie jest inwestycją, ma po prostu dobrze służyć :) A co do niższych cen citroenów - po prostu Citroen ma miłą politykę cenową i bardzo dobrze wyposażone modele sprzedaje taniej niż konkurencja... Pozdrawiam, |
| Chevy
|
Posted: 11 Lut 2010 11:58:34 Jak w temacie, rocznik 2007/2008, minivan, musi być w automacie, nie musi
być diesel, wersja na 7 osób, do 60 tys. zł. Planowane przebiegi do 15 tys. rocznie. C4 Grand Picasso (full wyposażenie, pneumatic zawieszenie) - zaleta i
jednocześnie wada, dużo bajerów. Sprzęgło zautomatyzowane to podobno porażka, nie wiem jak pełny automat. Są różne opinie na temat awaryjności, ale można znaleźć z małym przebiegiem. Jeździłem ostatnio C4 Picasso (nie grand), najwyższa wersja wyposażeniowa z 2008 albo 2009. Bardzo fajne autko, ale automat w nim straaasznie powolny :( Powolny w porównaniu z Kia Sportage (która ma dosyć starutką, 4biegową skrzynię) i BMW X5 (bodajże 10letnie - ale bardzo sprawnie mieszał biegami). Generalnie fajny bajerek, miło jest poczuć się pilotem gwiazdolotu ;) Na mój gust brakuje mu tylko hydropneumatycznego zawieszenia - przesiadka z C5 przypomniała mi natychmiast jakie drogi mam w okolicy... Ford S-Max - silniki TDCI podobno bardzo się sypią (wtryski), nie wiem
jak automat w tych rocznikach, też duże przebiegi Wg DEKRY najmniej awaryjny samochod rodzinny ... nawet lepszy od Mazdy 5 S-max ma dobre wykonczenie w porownaniu np z Mazda 5 - sam plastik Jezeli ktoś naprawde dużo podrużuje z rodziną dalej sie upieram na Chrysler Grand Voyager (grand!) Duży wygodny przestronny samochód. |
| << . 1 . 2 . |
|
Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych. Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę..... Czas ładowania strony (sek.): 0.932 users miniBB.net © 2001-2010 Polityka Prywatności }{ forum for-u + funkcje php graf fubi inwestycje - giełda powiaty andreks sanitarne
|