motoryzacja - forum - jak oni to robią ?

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2011 / jak oni to robią ?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>

Autor	Wiadomość
Arek	Posted: 17 Cze 2011 06:43:28 W wiadomości Big Jack napisał(-a): Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód ^^^^^ obrót oczywiście Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony? A.
Mirek Ptak	Posted: 17 Cze 2011 06:48:08 Dnia 2011-06-17 07:47, Cavallino napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi? LOL !!!! A Twoim zdaniem gdzie podziewa się ta zbrojona guma z tego rysunku?: http://img13.imageshack.us/img13/1310/kolosg2mod.png Ja kiedyś uważałem, że prędkość się nic nie zmieni - teraz (od pamiętnego flame już tu linkowanego) uważam że się zmieni, ale nieznacznie (z powodu ugięć, "mikro" poślizgów i cholera wie czego jeszcze) - zdecydowanie jednak nie w związku ze zmianą promienia i nie o tyle co piszesz. Pozdrawiam - Mirek
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 07:04:51 W wiadomości Kuba (aka cita) napisał(-a): Tylko opona nie jest rozciągliwa... i zaczyna sie poślizg. A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami, uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji EOT z mojej strony znów błąd w założeniach. Opona w najlepszym wypadku sie pofałduje i obwód po bieżniku sie niby nie zmieni, ale całego koła jako takiego owszem. ps. jeszcze raz pytam - jak wg Ciebie działa system wykrywania spadku cisnienia poprzez czujniki ABS, czyli tak naprawde przez zmiane prędkości obrotowej jednego z kół (np. RPA w BMW - nie myl z RDC)
wit	Posted: 17 Cze 2011 08:10:23 I to nawet gołym okiem idzie stwierdzić. To spróbuj stwierdzić nie gołym okiem tylko po prostu sprawdź. wit
RoMan Mandziejewicz	Posted: 17 Cze 2011 08:21:08 Hello Massai, Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony). No co Ty gadasz? Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie? Nie. Panowie, narysujcie to sobie. Teoretycznie miałbyś rację... ale nie jeździsz na slikach. Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda? Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie obwód koła maleje. Na styku odległości między klockami są zawsze takie same - bez względu na to, czy styka się klocków 5 czy 10. Argument do bani. Zrób to, co ja kiedyś zrobiłem, żeby udowodnić, że różnica jest nieistotna: Kredą zaznacz na kole i asfalcie znaki naprzeciw siebie. Przetocz samochód o 2-3 obroty koła, spuść powietrze (ale zostaw na tyle, żeby dokładnie w to samo miejsce.
RoMan Mandziejewicz	Posted: 17 Cze 2011 08:22:38 Hello Arek, [...] A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej powietrza to zaczyna lekko ściągać? Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste? Choć już tu jeden twierdził, że na flaku z przodu 100km.h jechał Poldkiem.
RoMan Mandziejewicz	Posted: 17 Cze 2011 08:23:34 Hello Arek, Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód ^^^^^ obrót oczywiście Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony? A Twoim zdaniem koło samochodowe jest tym przypadkiem, który opisuje wzór z podstawówki? Gratuluję wyobraźni...
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 08:52:28 I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha? To może jeszcze zapytam o samolot na taśmociągu? A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej powietrza to zaczyna lekko ściągać? A jaki opór stawia gnąca się, gruba guma?
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 08:53:28 I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo. Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami. Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma zamiar skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 08:54:37 I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi? LOL !!!! "Prawdziwy" obwód koła - tak, "wchodzi" pod asfalt. Na flaku jedziesz po płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu. Niszcząc sobie dodatkowo oponę.
Arek	Posted: 17 Cze 2011 08:56:32 Hello Arek, Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód ^^^^^ obrót oczywiście Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony? A Twoim zdaniem koło samochodowe jest tym przypadkiem, który opisuje wzór z podstawówki? Gratuluję wyobraźni... Sobie pogratuluj, skoro dostrzegasz w kole samochodowym jakiś nieziemskich właściwości fizycznych. A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co jest dla mnie oczywistą oczywistością. A.
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 08:59:03 Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda? Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie obwód koła maleje. Teraz to już wymyślasz. Niby jak? Zróbcie test RoMana i wszystko będzie jasne.
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 09:05:15 A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co jest dla mnie oczywistą oczywistością. "Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 09:06:47 Opona będzie miała praktycznie taki sam obwód. (...) nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne jedną dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach na podstawie odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki prędkości poszczególnych kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po prostu przyjąc do wiadomości. Nie są do specjalnie dokładne systemy, ale działają (choć mają problemy z runflatami) ps. dla ułatwienia np. system RPA w BMW (nie mylić z RDC)
Arek	Posted: 17 Cze 2011 09:09:19 [...] A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej powietrza to zaczyna lekko ściągać? Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste? Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody 2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty. Pozdrawiam, A.
Arek	Posted: 17 Cze 2011 09:10:58 A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co jest dla mnie oczywistą oczywistością. "Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy. Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości klocków itp. A.
wit	Posted: 17 Cze 2011 09:38:14 LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha? A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej powietrza to zaczyna lekko ściągać? A jak wjedziesz jednym kołem w kałużę i Cię ściąga w bok, to zmienia się pod kałużą obwód planety czy koła, czy jeszcze jakiś inny? Zapytaj Giertycha. Otóż zmieniają się Opory toczenia. wit
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 09:40:29 "Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy. Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości klocków itp. To bierz kredę, pompkę i sprawdź.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 09:52:08 "Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy. Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości klocków itp. To bierz kredę, pompkę i sprawdź. może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i usrednioną prędkość obrotową każdego koła? Trzeci raz pisze w tym wątku i każdy ma jakąś teorie, ale jakoś nie potrafi sie odnieść do tego, co od dawna stosowane bylo w niekórych autach. Owszem nowsze i dokładniejsze systemy wykorzystują czujniki cisnienia w samych kołach i łączą sie radiowo z autem (np. RDC w BMW) ale starsze systemy korzystające z ABSu też działały (np RPA w BMW) Zamiast więc dorabiać filozofie wystarczy tylko troche doczytać. ps. sam kiedyś uważałem, ze to nie może działać, a jednak działa...
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 09:58:03 Zamiast więc dorabiać filozofie wystarczy tylko troche doczytać. ps. sam kiedyś uważałem, ze to nie może działać, a jednak działa... w VW można nawet samemu taki system sobie dołożyć, jeśli fabrycznie go njie bylo.. http://www.mytouran.de/html/reifendruckkontrolle.html
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 10:03:33 To bierz kredę, pompkę i sprawdź. może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i usrednioną prędkość obrotową każdego koła? Właśnie sobie czytam white papers firm, które produkują takie systemy. Ma to dość sporo ograniczeń i potrafi wykryć tylko spore spadki ciśnienia (rzedu 25%). IMO są tu dwa warianty do rozpatrzenia: - zmniejszenie się faktycznego obwodu koła, zwiększonego przy porządnym dopompowaniu przez rozciągliwość materiału opony - wykrywanie uślizgów gdy pojawi się "kapeć" Obie rzeczy da się zrobić liczeniem impulsów, z jakąś dokładnością, po kalibracji.
Arek	Posted: 17 Cze 2011 10:10:04 LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha? A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej powietrza to zaczyna lekko ściągać? A jak wjedziesz jednym kołem w kałużę i Cię ściąga w bok, to zmienia się pod kałużą obwód planety czy koła, czy jeszcze jakiś inny? Zapytaj Giertycha. Otóż zmieniają się Opory toczenia. Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu, lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety. A.
Massai	Posted: 17 Cze 2011 10:11:20 Hello Massai, Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony). No co Ty gadasz? Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie? Nie. Panowie, narysujcie to sobie. Teoretycznie miałbyś rację... ale nie jeździsz na slikach. Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda? Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie obwód koła maleje. Na styku odległości między klockami są zawsze takie same A to niby z czego wynika? Jak opona mocniej się ugnie (bo ma mniej powietrza) - klocki bardziej się do siebie zbliżą. - bez względu na to, czy styka się klocków 5 czy 10. Argument do bani. Tylko jeśli przyjmiesz że klocki stykając się z ziemią - zawsze się "zgniatają" tak, że przerwy pomiędzy nimi zanikają. Ale tak nie jest, bo inaczej - klocki byłyby zbędne. Skoro na styku z ziemią mielibyśmy mieć płaską powierzchnie przylegających do siebie klocków, to po co robić klocki - prościej slika.
wit	Posted: 17 Cze 2011 10:50:41 Otóż zmieniają się Opory toczenia. Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu, lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety. To rzeczywiście dziwne, bo na śniegu, lodzie i piasku ja akurat odnotowałem jak najbardziej. Przez kopne liście się nie przebijałem, a te kilka co przejechałem różnicy przeczywiście nie robiły. Ale w kałuży odnotowałeś? To który obwód tam się zmienił? wit
RoMan Mandziejewicz	Posted: 17 Cze 2011 10:51:23 Hello Arek, A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej powietrza to zaczyna lekko ściągać? Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste? Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody 2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty. Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.
ptoki	Posted: 17 Cze 2011 10:59:39 http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-k... Ktoś wie jak można to zrobić ? Wprowadzasz przednie koła w poślizg i tak jedziesz paląc gumy - licznik pokazuje więcej, choć prędkość jest niższa. Na pewno się nie rzuca w oczy ;- To nie łatwiej taksówkarskim sposobem spuścić trochę powietrza z kół? Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych rzeczonych 15 km/h nie zakatowałoby się felg. :) Ale ten usmiech to taki podpuszczajacy? Bo spuszczenie powietrza tylko powiekszy opory.
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 11:34:55 Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu, lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety. Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz.
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 11:42:01 Dnia Fri, 17 Jun 2011 09:04:51 +0200, Kuba (aka cita) napisaĹ(a): A jeĹli siÄ nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, Ĺźe obwĂłd koĹa siÄ nie zmieni, wiedziaĹem Ĺźe zacznie siÄ kombinowanie z poĹlizgami, uĹlizagami, obrĂłt o 300st do przodu i 15st do tyĹu etc ;) W tej sytuacji EOT z mojej strony znĂłw bĹÄd w zaĹoĹźeniach. Opona w najlepszym wypadku sie pofaĹduje i obwĂłd po bieĹźniku sie niby nie zmieni, ale caĹego koĹa jako takiego owszem. Nas interesuje punkt styku opony z ziemiÄ. Ile byĹ powietrza nie upuĹciĹ, tak koĹo na jeden obrĂłt musi przejechaÄ po ziemi 2Ďr, choÄby i gnÄc tÄ gumÄ niemiĹosiernie. PomijajÄc poĹlizgi.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 12:13:02 Obie rzeczy da się zrobić liczeniem impulsów, z jakąś dokładnością, po kalibracji. nigdzie nie napisalem, ze jest to dokładny i genialny system. Wskazuje jednak że takie zjawisko występuje i jest (albo bylo) wykorzystywane przez producentów samochodów i ... działa. Nie jest to rozwiązanie pozbawione wad, ale JEST i nie da sie z tym dyskutować.
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 12:18:41 Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:11:44 +0200, Kuba (aka cita) napisaĹ(a): Nas interesuje punkt styku opony z ziemiÄ. Ile byĹ powietrza nie upuĹciĹ, tak koĹo na jeden obrĂłt musi przejechaÄ po ziemi 2Ďr, choÄby i gnÄc tÄ gumÄ niemiĹosiernie. PomijajÄc poĹlizgi. a wlasnie,z e nas interesuje, bo jeĹli opona sie pofaĹduje (choÄ to bardzo mocno przesadzone sĹowo, jednak doĹÄ dobrze obrazujÄce zjawisko) to koĹo bÄdzie miaĹo mniejszy obwĂłd, mimo, ze bieĹźnik zachowa swojÄ dĹugoĹÄ. Nie wiem co to by musiaĹa byÄ za opona, by siÄ pofaĹdowaÄ, zamiast zrobiÄ placek. Jej konstrukcja musiaĹaby byÄ niezwykle sztywna, by daÄ opĂłr masie samochodu i siÄ nie wyprostowaÄ w miejscu styku z ziemiÄ. I jak takie cos napompowaÄ? ps. nadal znikasz systemy oparte na ABSie... OpisaĹem w innej gaĹÄzi wÄtku.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>


° Forum ° Szukaj °