samochodymotoryzacja forum
 ° Forum ° Szukaj °

jak oni to robią ?

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2011 / jak oni to robią ?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Autor Wiadomość
Arek

Posted: 17 Cze 2011 06:43:28



W wiadomości
*Big Jack* napisał(-a):


Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
^^^^^

obrót oczywiście


Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

A.




Mirek Ptak

Posted: 17 Cze 2011 06:48:08



Dnia 2011-06-17 07:47, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
LOL !!!!

A Twoim zdaniem gdzie podziewa się ta zbrojona guma z tego rysunku?:
http://img13.imageshack.us/img13/1310/kolosg2mod.png

Ja kiedyś uważałem, że prędkość się nic nie zmieni - teraz (od
pamiętnego flame już tu linkowanego) uważam że się zmieni, ale
nieznacznie (z powodu ugięć, "mikro" poślizgów i cholera wie czego
jeszcze) - zdecydowanie jednak nie w związku ze zmianą promienia i nie o
tyle co piszesz.

Pozdrawiam - Mirek



Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 07:04:51




W wiadomości
*Kuba (aka cita)* napisał(-a):

Tylko opona nie jest rozciągliwa... i zaczyna sie poślizg.


A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła
się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami,
uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji
EOT z mojej strony

znów błąd w założeniach. Opona w najlepszym wypadku sie pofałduje i obwód po
bieżniku sie niby nie zmieni, ale całego koła jako takiego owszem.

ps. jeszcze raz pytam - jak wg Ciebie działa system wykrywania spadku
cisnienia poprzez czujniki ABS, czyli tak naprawde przez zmiane prędkości
obrotowej jednego z kół (np. RPA w BMW - nie myl z RDC)





wit

Posted: 17 Cze 2011 08:10:23



I to nawet gołym okiem idzie stwierdzić.

To spróbuj stwierdzić nie gołym okiem tylko po prostu sprawdź.

wit




RoMan Mandziejewicz

Posted: 17 Cze 2011 08:21:08



Hello Massai,




Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to
wpływałoby to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego
obrotu? Na jeden obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).

No co Ty gadasz?
Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

Nie.

Panowie, narysujcie to sobie.

Teoretycznie miałbyś rację... ale nie jeździsz na slikach.


Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
obwód koła maleje.

Na styku odległości między klockami są zawsze takie same - bez względu
na to, czy styka się klocków 5 czy 10. Argument do bani.

Zrób to, co ja kiedyś zrobiłem, żeby udowodnić, że różnica jest
nieistotna:

Kredą zaznacz na kole i asfalcie znaki naprzeciw siebie. Przetocz
samochód o 2-3 obroty koła, spuść powietrze (ale zostaw na tyle, żeby
dokładnie w to samo miejsce.





RoMan Mandziejewicz

Posted: 17 Cze 2011 08:22:38



Hello Arek,


[...]

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste? Choć już tu
jeden twierdził, że na flaku z przodu 100km.h jechał Poldkiem.




RoMan Mandziejewicz

Posted: 17 Cze 2011 08:23:34



Hello Arek,


Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
^^^^^
obrót oczywiście
Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?


A Twoim zdaniem koło samochodowe jest tym przypadkiem, który opisuje
wzór z podstawówki? Gratuluję wyobraźni...




Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 08:52:28




I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?


To może jeszcze zapytam o samolot na taśmociągu?

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

A jaki opór stawia gnąca się, gruba guma?




Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 08:53:28




I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma zamiar
skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.




Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 08:54:37




I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
LOL !!!!

"Prawdziwy" obwód koła - tak, "wchodzi" pod asfalt. Na flaku jedziesz po
płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu. Niszcząc sobie dodatkowo oponę.




Arek

Posted: 17 Cze 2011 08:56:32



Hello Arek,


Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
^^^^^
obrót oczywiście
Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

A Twoim zdaniem koło samochodowe jest tym przypadkiem, który opisuje
wzór z podstawówki? Gratuluję wyobraźni...

Sobie pogratuluj, skoro dostrzegasz w kole samochodowym jakiś
nieziemskich właściwości fizycznych.

A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są
całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo
ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co
jest dla mnie oczywistą oczywistością.

A.






Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 08:59:03




Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
obwód koła maleje.

Teraz to już wymyślasz. Niby jak?

Zróbcie test RoMana i wszystko będzie jasne.




Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 09:05:15




A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są
całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo
ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co
jest dla mnie oczywistą oczywistością.

"Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.




Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 09:06:47




Opona będzie miała praktycznie taki sam obwód.
(...)


nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne jedną
dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach na podstawie
odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki prędkości poszczególnych
kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po prostu przyjąc do wiadomości.
Nie są do specjalnie dokładne systemy, ale działają (choć mają problemy z
runflatami)

ps. dla ułatwienia np. system RPA w BMW (nie mylić z RDC)





Arek

Posted: 17 Cze 2011 09:09:19




[...]

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?

Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa

Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.

Pozdrawiam,
A.






Arek

Posted: 17 Cze 2011 09:10:58




A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są
całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo
ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co
jest dla mnie oczywistą oczywistością.

"Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

A.






wit

Posted: 17 Cze 2011 09:38:14



LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

A jak wjedziesz jednym kołem w kałużę i Cię ściąga w bok, to zmienia się pod
kałużą obwód planety czy koła, czy jeszcze jakiś inny? Zapytaj Giertycha.

Otóż zmieniają się Opory toczenia.

wit




Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 09:40:29




"Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

To bierz kredę, pompkę i sprawdź.




Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 09:52:08





"Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

To bierz kredę, pompkę i sprawdź.


może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i
usrednioną prędkość obrotową każdego koła?
Trzeci raz pisze w tym wątku i każdy ma jakąś teorie, ale jakoś nie potrafi
sie odnieść do tego, co od dawna stosowane bylo w niekórych autach.
Owszem nowsze i dokładniejsze systemy wykorzystują czujniki cisnienia w
samych kołach i łączą sie radiowo z autem (np. RDC w BMW) ale starsze
systemy korzystające z ABSu też działały (np RPA w BMW)

Zamiast więc dorabiać filozofie wystarczy tylko troche doczytać.

ps. sam kiedyś uważałem, ze to nie może działać, a jednak działa...





Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 09:58:03





Zamiast więc dorabiać filozofie wystarczy tylko troche doczytać.

ps. sam kiedyś uważałem, ze to nie może działać, a jednak działa...

w VW można nawet samemu taki system sobie dołożyć, jeśli fabrycznie go njie
bylo..
http://www.mytouran.de/html/reifendruckkontrolle.html




Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 10:03:33




To bierz kredę, pompkę i sprawdź.

może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i
usrednioną prędkość obrotową każdego koła?

Właśnie sobie czytam white papers firm, które produkują takie systemy. Ma
to dość sporo ograniczeń i potrafi wykryć tylko spore spadki ciśnienia
(rzedu 25%). IMO są tu dwa warianty do rozpatrzenia:

- zmniejszenie się *faktycznego* obwodu koła, zwiększonego przy porządnym
dopompowaniu przez rozciągliwość materiału opony
- wykrywanie uślizgów gdy pojawi się "kapeć"

Obie rzeczy da się zrobić liczeniem impulsów, z jakąś dokładnością, po
kalibracji.




Arek

Posted: 17 Cze 2011 10:10:04



LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

A jak wjedziesz jednym kołem w kałużę i Cię ściąga w bok, to zmienia się pod
kałużą obwód planety czy koła, czy jeszcze jakiś inny? Zapytaj Giertycha.

Otóż zmieniają się Opory toczenia.

Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.



A.






Massai

Posted: 17 Cze 2011 10:11:20




Hello Massai,




Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to
wpływałoby to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu
jednego obrotu? Na jeden obrót koła będzie ta sama droga (obwód
opony).
No co Ty gadasz?
Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

Nie.

Panowie, narysujcie to sobie.

Teoretycznie miałbyś rację... ale nie jeździsz na slikach.

Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
obwód koła maleje.

Na styku odległości między klockami są zawsze takie same

A to niby z czego wynika? Jak opona mocniej się ugnie (bo ma mniej
powietrza) - klocki bardziej się do siebie zbliżą.

- bez względu
na to, czy styka się klocków 5 czy 10. Argument do bani.

Tylko jeśli przyjmiesz że klocki stykając się z ziemią - zawsze się
"zgniatają" tak, że przerwy pomiędzy nimi zanikają.

Ale tak nie jest, bo inaczej - klocki byłyby zbędne. Skoro na styku z
ziemią mielibyśmy mieć płaską powierzchnie przylegających do siebie
klocków, to po co robić klocki - prościej slika.




wit

Posted: 17 Cze 2011 10:50:41



Otóż zmieniają się Opory toczenia.

Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

To rzeczywiście dziwne, bo na śniegu, lodzie i piasku ja akurat odnotowałem
jak najbardziej. Przez kopne liście się nie przebijałem, a te kilka co
przejechałem różnicy przeczywiście nie robiły.

Ale w kałuży odnotowałeś? To który obwód tam się zmienił?

wit




RoMan Mandziejewicz

Posted: 17 Cze 2011 10:51:23



Hello Arek,


A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?
Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?
Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:

1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.

Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.




ptoki

Posted: 17 Cze 2011 10:59:39




http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-k...

Ktoś wie jak można to zrobić ?

Wprowadzasz przednie koła w poślizg i tak jedziesz paląc gumy - licznik
pokazuje więcej, choć prędkość jest niższa.

Na pewno się nie rzuca w oczy ;-

To nie łatwiej taksówkarskim sposobem spuścić trochę powietrza z kół?
Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych rzeczonych
15 km/h
nie zakatowałoby się felg. :)

Ale ten usmiech to taki podpuszczajacy?
Bo spuszczenie powietrza tylko powiekszy opory.




Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 11:34:55




Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz.




Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 11:42:01



Dnia Fri, 17 Jun 2011 09:04:51 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła
się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami,
uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji
EOT z mojej strony

znów błąd w założeniach. Opona w najlepszym wypadku sie pofałduje i obwód po
bieżniku sie niby nie zmieni, ale całego koła jako takiego owszem.

Nas interesuje punkt styku opony z ziemią. Ile byś powietrza nie upuścił,
tak koło na jeden obrót musi przejechać po ziemi 2πr, choćby i gnąc tę gumę
niemiłosiernie. Pomijając poślizgi.




Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 12:13:02





Obie rzeczy da się zrobić liczeniem impulsów, z jakąś dokładnością, po
kalibracji.

nigdzie nie napisalem, ze jest to dokładny i genialny system. Wskazuje
jednak że takie zjawisko występuje i jest (albo bylo) wykorzystywane przez
producentów samochodów i ... działa.
Nie jest to rozwiązanie pozbawione wad, ale JEST i nie da sie z tym
dyskutować.





Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 12:18:41



Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:11:44 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

Nas interesuje punkt styku opony z ziemią. Ile byś powietrza nie upuścił,
tak koło na jeden obrót musi przejechać po ziemi 2πr, choćby i gnąc tę
gumę niemiłosiernie. Pomijając poślizgi.

a wlasnie,z e nas interesuje, bo jeśli opona sie pofałduje (choć to bardzo
mocno przesadzone słowo, jednak dość dobrze obrazujące zjawisko) to koło
będzie miało mniejszy obwód, mimo, ze bieżnik zachowa swoją długość.

Nie wiem co to by musiała być za opona, by się pofałdować, zamiast zrobić
placek. Jej konstrukcja musiałaby być niezwykle sztywna, by dać opór masie
samochodu i się nie wyprostować w miejscu styku z ziemią. I jak takie cos
napompować?

ps. nadal znikasz systemy oparte na ABSie...

Opisałem w innej gałęzi wątku.




<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
 

Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych.

Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę.....


Czas ładowania strony (sek.): 0.016 users
miniBB.net © 2001-2018 Polityka Prywatności & cookies }{ forum for-u + funkcje php graf sanitarne
Aktualnie: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 153 [14 Sier 2016 16:02:06]
Odwiedzający - 153 / + - 0