samochodymotoryzacja forum
 ° Forum ° Szukaj °

jak oni to robią ?

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2011 / jak oni to robią ?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Autor Wiadomość
Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 13:07:23




Opisałem w innej gałęzi wątku.

a ja napisalem, ze słowo pofałdować jest mocno przesadzone, ale obrazujące
zjawisko...

To opisz zjawisko dokładnie.

Brniesz w temat, mimo, ze zjawisko jest w praktyce wykorzystywane w różnych
samochodach od dawna i DZIAŁA, a Ty nadal udowadniasz, ze to niemożliwe.

Piszę, że upuszczanie powietrza nie zmienia promienia koła w zauważalny
sposób.

Opona jest balonem, więc wbicie kilku atmosfer lekko ją powiększy. I jak
pisałem obok, to powinno dać się zmierzyć.




Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 13:17:24





Opisałem w innej gałęzi wątku.

a ja napisalem, ze słowo pofałdować jest mocno przesadzone, ale
obrazujące
zjawisko...

To opisz zjawisko dokładnie.

co mam jeszcze opisywać?
To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie
prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności i
to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to
gdzies sie musi podziać?

Opona jest balonem, więc wbicie kilku atmosfer lekko ją powiększy. I jak
pisałem obok, to powinno dać się zmierzyć.

nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach
pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów
do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników
cisnienia.





Arek

Posted: 17 Cze 2011 13:27:45



Hello Arek,


A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?
Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?
Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.

Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.

Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli
chcesz.

Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na
prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z
kół zaczęło się wolniej obracać od innych?...

A.






Arek

Posted: 17 Cze 2011 13:29:02




Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz.

Mam wyłączone fabrycznie, a raczej nie włączone.

A.






Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 13:30:05




co mam jeszcze opisywać?
To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie
prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności i
to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to
gdzies sie musi podziać?

W zwiększonej grubości? To jest guma. Nie będzie tajemniczego
"fałdowania".

nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach
pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów
do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników
cisnienia.

A ja nadal twierdzę, że to nie jest *jedyne* zjawisko, które jest brane
pod uwagę.




marek

Posted: 17 Cze 2011 13:31:21



nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach
pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów
samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich
czujników cisnienia.

i ten system nie glupieje podczas jazdy w zakrecie?





Arek

Posted: 17 Cze 2011 13:34:04



Otóż zmieniają się Opory toczenia.

Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

To rzeczywiście dziwne, bo na śniegu, lodzie i piasku ja akurat odnotowałem
jak najbardziej. Przez kopne liście się nie przebijałem, a te kilka co
przejechałem różnicy przeczywiście nie robiły.

Jeżeli mamy coś takiego

--------------\_______________

śnieg asfalt

to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o
której piszesz.

Natomiast:

--------------|---------------
śnieg/woda asfalt

Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
toczenia, ściągania nie odnotowałem.


Ale w kałuży odnotowałeś? To który obwód tam się zmienił?

mówisz o takim przypadku?:


_______________--------------
--------------/
koleina z wodą asfalt

to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy.


Pozdrawiam,
A.




Borys Pogoreło

Posted: 17 Cze 2011 13:38:31




Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz.

Mam wyłączone fabrycznie, a raczej nie włączone.

To upewnij się i spróbuj raz jeszcze.

I nie wiem dlaczego każesz pomijać większe prędkości - efekt ten sam,
tylko jeszcze bardziej widoczny.




Arek

Posted: 17 Cze 2011 13:41:09




"Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

To bierz kredę, pompkę i sprawdź.


może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i

Może producent Ci pomoże:)
http://www.volkswagen.pl/leksykon/516/

"Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku
ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W
przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica
opony i koło obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu.
Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje
spadek ciśnienia."

Ja wiem, że producent gówno wie, przecież RoMan ma kredę i w razie czego
nie zawaha się jej ponownie użyć.


A.





J.F

Posted: 17 Cze 2011 13:49:51



praktycznie taki sam obwód.
(...)
nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne
jedną dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach
na podstawie odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki
prędkości poszczególnych kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po
prostu przyjąc do wiadomości.

Tylko nie wiesz jakie to sa roznice.
Opona wbrew pozorom nie jest z gumy, tylko ze stali, wlokien
organicznych lub sztucznych i wplyw cisnienia na obwod jest niewielki.
Ale jest.
Nie na tyle duzy zeby jakos znaczaco podniesc mandat, choc oczywiscie
79 a 81 robi roznice.

Natomiast tu juz zeszlo na flaka kompletnego, i sprawa jest ciekawa -
bo obwod opony nadal sie nie zmienil proporcjonalnie do promienia. W
efekcie musialoby byc tak ze np bieznik opony zrobil 9 obrotow, a
felga 10. Wiec moze nie ma sie co dziwic ze po kawalku boki opony sa
mocno zuzyte.

J.





marek

Posted: 17 Cze 2011 13:54:37



"Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku
ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W przypadku
obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica opony i koło
obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik ABS wykrywa
różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek ciśnienia."

czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ?





Arek

Posted: 17 Cze 2011 14:33:32



"Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku
ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W
przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica
opony i koło obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu.
Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje
spadek ciśnienia."

czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ?

Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w którego
starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak banalne
problemy.

A.




Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 14:36:07





co mam jeszcze opisywać?
To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie
prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności
i
to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to
gdzies sie musi podziać?

W zwiększonej grubości? To jest guma. Nie będzie tajemniczego
"fałdowania".

zapominasz co jest w oponie - a tam jest (zwykle) stal, która nie jest
rozciągliwa.
Mówimy o oponie, a nie dętce.



A ja nadal twierdzę, że to nie jest *jedyne* zjawisko, które jest brane
pod uwagę.

a ja nie twierdze, ja wiem, ze to jest _jedyne_ zjawisko - znaczy sie
prędkość.





Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 14:37:04




nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach
pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów
samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich
czujników cisnienia.

i ten system nie glupieje podczas jazdy w zakrecie?

brane są odczyty z 4 kół, poza tym odczyty są uśredniane.
System nie jest bardzo dokładny, a do pomiaru potrzeba przejechać pewien
odcinek.





Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 14:38:37





"Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

To bierz kredę, pompkę i sprawdź.


może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i

Może producent Ci pomoże:)
http://www.volkswagen.pl/leksykon/516/


jakbyś przeczytał całość wątku, to wiedziałbyś, ze to nie było ptanie tylko
odpowiedz dla tych co nie wiedzą o istnieniu tych systemów ;-)





marek

Posted: 17 Cze 2011 14:39:21



Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w którego
starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak banalne
problemy.

ale konkretnie jak je wcielili?





Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 14:39:43




"Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku
ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W
przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica
opony i koło obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik
ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek
ciśnienia."

czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ?

nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość
skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie.





marek

Posted: 17 Cze 2011 14:41:08



nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość
skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie.

konrety podaj





Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 14:45:00




nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość
skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie.

konrety podaj

konkrety to pewnie są tajemnicą danego producenta, ale z duzym
prawdopodobieństwem można stwierdzić, ze ubytek cisnienia zwykle następuje w
jedyn kole w jedym czasie, a kołą są 4
Można więc z duzym prawdopodobieństwem założyć, ze skoro przednie koło
jedzie po mniejszym promieniu, to tylne też i można te wartości porównać i
skompensować, zwlaszcza, ze cały system działa w oparciu o uśrednianie
prędkości z jakiegoś odcinka i skorelować to z pewnymi zakresami prędkości,
dla których kąt skrętu przy prędkościach 5 km/h może być inny i dla
prędkości podróżnych też innych.
Nie wspominam już o tak banalnym rozwiązaniu jak ... np. odczyć kata skrętu
z ... czujnika kąta skrętu




Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 14:45:49





(...)

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?





marek

Posted: 17 Cze 2011 14:48:16



tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to
dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden post
wyzej.





Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 14:52:07




tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to
dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden post
wyzej.


Ja Cie przekonywać nie mam zamiaru, bo nie moja w tym rola.
Chcesz dociekać algorytmów i dokładnych zasad działania - use google luke -
jestem pewien, ze uda Ci sie znaleźć satysfakcjonujące dla Ciebie
informacje.





Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 14:54:50




(..)

tak na koniec tej jakże interesującej dyskusji udowadniania, ze nie jestem
wielbłądem chcialem zwrócić Ci uwage na dokładność Twojego eksperymentu,
zwłaszcza dokonanym na odcinku jednego obrotu koła.
Jeśli chcesz to porównywać z elektronicznym pomiarem dokonywanym przez
czujniku ABS na iluśset metrowym odcinku - to już świadczy tylko o
rzetelności podejścia do tematu.





wit

Posted: 17 Cze 2011 15:26:58



Jeżeli mamy coś takiego

--------------\_______________

śnieg asfalt

to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o
której piszesz.

_______________--------------
--------------/
koleina z wodą asfalt

to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy.

A napisałeś, że uważasz tak: "Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są
dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody" - i właśnie tą możliwość
uznałeś za słuszną. Tymczasem, jak sam pokazujesz na powyższych rysunkach,
żeby ściągało wcale nie musi to być prawdą.

wit





RoMan Mandziejewicz

Posted: 17 Cze 2011 15:42:49



Hello Arek,


A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?
Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?
Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.
Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.
Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli

chcesz.
Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na
prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z
kół zaczęło się wolniej obracać od innych?...

Czy ty masz pojęcie, jak działa układ kierowniczy w samochodzie?
Zwiększone opory toczenia z jednej strony powodują powstanie siły
doprowadzającej do skrętu samochodu, który musisz powstrzymywać
kierownicą. To się nazywa ściąganie.

*PLONK!* warning za głupotę.




Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 15:43:12





Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory

toczenia, ściągania nie odnotowałem.

skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować
ściągania?!
Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..





RoMan Mandziejewicz

Posted: 17 Cze 2011 15:46:08



Hello Kuba,




(...)

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą.





Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 16:50:22




Hello Kuba,




(...)

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą.

dla czytającego posty w kolejności nie będzie problemu zrozumienie do kogo
sie odnosze... ale przecież to pms - tu trzeba sie przypierdolić do
czegokolwiek...





RoMan Mandziejewicz

Posted: 17 Cze 2011 17:16:05



Hello Kuba,


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

(...)

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą.
dla czytającego posty w kolejności nie będzie problemu zrozumienie do kogo
sie odnosze... ale przecież to pms - tu trzeba sie przypierdolić do
czegokolwiek...

Zostawiłeś do kogo się odnosisz - nie był to cytat, bo nie było
znaku cytowania. Czytam posty po kolei właśnie, tylko inaczej rozumiemy
pojęcie "po kolei".






Kuba (aka cita)

Posted: 17 Cze 2011 17:22:14




Zostawiłeś do kogo się odnosisz - nie był to cytat, bo nie było
znaku cytowania. Czytam posty po kolei właśnie, tylko inaczej rozumiemy
pojęcie "po kolei".


wlasnie-nie był to cytat, wiec nie odnosiłem sie do siebie. Odpowiedzialem
na post, a później dopisalem dalszą mysl do swojej wypowiedzi - widzisz w
tym coś trudnego do pojęcia?





<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
 

Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych.

Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę.....


Czas ładowania strony (sek.): 0.053 users
miniBB.net © 2001-2018 Polityka Prywatności & cookies }{ forum for-u + funkcje php graf sanitarne
Aktualnie: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 153 [14 Sier 2016 16:02:06]
Odwiedzający - 153 / + - 0