motoryzacja - forum - jak oni to robią ?

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2011 / jak oni to robią ?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>

Autor	Wiadomość
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 13:07:23 Opisałem w innej gałęzi wątku. a ja napisalem, ze słowo pofałdować jest mocno przesadzone, ale obrazujące zjawisko... To opisz zjawisko dokładnie. Brniesz w temat, mimo, ze zjawisko jest w praktyce wykorzystywane w różnych samochodach od dawna i DZIAŁA, a Ty nadal udowadniasz, ze to niemożliwe. Piszę, że upuszczanie powietrza nie zmienia promienia koła w zauważalny sposób. Opona jest balonem, więc wbicie kilku atmosfer lekko ją powiększy. I jak pisałem obok, to powinno dać się zmierzyć.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 13:17:24 Opisałem w innej gałęzi wątku. a ja napisalem, ze słowo pofałdować jest mocno przesadzone, ale obrazujące zjawisko... To opisz zjawisko dokładnie. co mam jeszcze opisywać? To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności i to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to gdzies sie musi podziać? Opona jest balonem, więc wbicie kilku atmosfer lekko ją powiększy. I jak pisałem obok, to powinno dać się zmierzyć. nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników cisnienia.
Arek	Posted: 17 Cze 2011 13:27:45 Hello Arek, A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej powietrza to zaczyna lekko ściągać? Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste? Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody 2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty. Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma. Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli chcesz. Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z kół zaczęło się wolniej obracać od innych?... A.
Arek	Posted: 17 Cze 2011 13:29:02 Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu, lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety. Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz. Mam wyłączone fabrycznie, a raczej nie włączone. A.
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 13:30:05 co mam jeszcze opisywać? To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności i to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to gdzies sie musi podziać? W zwiększonej grubości? To jest guma. Nie będzie tajemniczego "fałdowania". nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników cisnienia. A ja nadal twierdzę, że to nie jest jedyne zjawisko, które jest brane pod uwagę.
marek	Posted: 17 Cze 2011 13:31:21 nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników cisnienia. i ten system nie glupieje podczas jazdy w zakrecie?
Arek	Posted: 17 Cze 2011 13:34:04 Otóż zmieniają się Opory toczenia. Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu, lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety. To rzeczywiście dziwne, bo na śniegu, lodzie i piasku ja akurat odnotowałem jak najbardziej. Przez kopne liście się nie przebijałem, a te kilka co przejechałem różnicy przeczywiście nie robiły. Jeżeli mamy coś takiego --------------\_______________ śnieg asfalt to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o której piszesz. Natomiast: --------------\|--------------- śnieg/woda asfalt Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory toczenia, ściągania nie odnotowałem. Ale w kałuży odnotowałeś? To który obwód tam się zmienił? mówisz o takim przypadku?: _______________-------------- --------------/ koleina z wodą asfalt to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy. Pozdrawiam, A.
Borys Pogoreło	Posted: 17 Cze 2011 13:38:31 Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu, lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety. Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz. Mam wyłączone fabrycznie, a raczej nie włączone. To upewnij się i spróbuj raz jeszcze. I nie wiem dlaczego każesz pomijać większe prędkości - efekt ten sam, tylko jeszcze bardziej widoczny.
Arek	Posted: 17 Cze 2011 13:41:09 "Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy. Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości klocków itp. To bierz kredę, pompkę i sprawdź. może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i Może producent Ci pomoże:) http://www.volkswagen.pl/leksykon/516/ "Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, zmienia się średnica opony i koło obraca się szybciej, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek ciśnienia." Ja wiem, że producent gówno wie, przecież RoMan ma kredę i w razie czego nie zawaha się jej ponownie użyć. A.
J.F	Posted: 17 Cze 2011 13:49:51 praktycznie taki sam obwód. (...) nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne jedną dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach na podstawie odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki prędkości poszczególnych kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po prostu przyjąc do wiadomości. Tylko nie wiesz jakie to sa roznice. Opona wbrew pozorom nie jest z gumy, tylko ze stali, wlokien organicznych lub sztucznych i wplyw cisnienia na obwod jest niewielki. Ale jest. Nie na tyle duzy zeby jakos znaczaco podniesc mandat, choc oczywiscie 79 a 81 robi roznice. Natomiast tu juz zeszlo na flaka kompletnego, i sprawa jest ciekawa - bo obwod opony nadal sie nie zmienil proporcjonalnie do promienia. W efekcie musialoby byc tak ze np bieznik opony zrobil 9 obrotow, a felga 10. Wiec moze nie ma sie co dziwic ze po kawalku boki opony sa mocno zuzyte. J.
marek	Posted: 17 Cze 2011 13:54:37 "Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, zmienia się średnica opony i koło obraca się szybciej, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek ciśnienia." czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ?
Arek	Posted: 17 Cze 2011 14:33:32 "Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, zmienia się średnica opony i koło obraca się szybciej, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek ciśnienia." czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ? Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w którego starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak banalne problemy. A.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 14:36:07 co mam jeszcze opisywać? To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności i to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to gdzies sie musi podziać? W zwiększonej grubości? To jest guma. Nie będzie tajemniczego "fałdowania". zapominasz co jest w oponie - a tam jest (zwykle) stal, która nie jest rozciągliwa. Mówimy o oponie, a nie dętce. A ja nadal twierdzę, że to nie jest jedyne zjawisko, które jest brane pod uwagę. a ja nie twierdze, ja wiem, ze to jest _jedyne_ zjawisko - znaczy sie prędkość.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 14:37:04 nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników cisnienia. i ten system nie glupieje podczas jazdy w zakrecie? brane są odczyty z 4 kół, poza tym odczyty są uśredniane. System nie jest bardzo dokładny, a do pomiaru potrzeba przejechać pewien odcinek.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 14:38:37 "Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy. Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości klocków itp. To bierz kredę, pompkę i sprawdź. może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i Może producent Ci pomoże:) http://www.volkswagen.pl/leksykon/516/ jakbyś przeczytał całość wątku, to wiedziałbyś, ze to nie było ptanie tylko odpowiedz dla tych co nie wiedzą o istnieniu tych systemów ;-)
marek	Posted: 17 Cze 2011 14:39:21 Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w którego starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak banalne problemy. ale konkretnie jak je wcielili?
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 14:39:43 "Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, zmienia się średnica opony i koło obraca się szybciej, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek ciśnienia." czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ? nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie.
marek	Posted: 17 Cze 2011 14:41:08 nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie. konrety podaj
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 14:45:00 nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie. konrety podaj konkrety to pewnie są tajemnicą danego producenta, ale z duzym prawdopodobieństwem można stwierdzić, ze ubytek cisnienia zwykle następuje w jedyn kole w jedym czasie, a kołą są 4 Można więc z duzym prawdopodobieństwem założyć, ze skoro przednie koło jedzie po mniejszym promieniu, to tylne też i można te wartości porównać i skompensować, zwlaszcza, ze cały system działa w oparciu o uśrednianie prędkości z jakiegoś odcinka i skorelować to z pewnymi zakresami prędkości, dla których kąt skrętu przy prędkościach 5 km/h może być inny i dla prędkości podróżnych też innych. Nie wspominam już o tak banalnym rozwiązaniu jak ... np. odczyć kata skrętu z ... czujnika kąta skrętu
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 14:45:49 (...) tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie działąją?
marek	Posted: 17 Cze 2011 14:48:16 tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie działąją? podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden post wyzej.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 14:52:07 tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie działąją? podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden post wyzej. Ja Cie przekonywać nie mam zamiaru, bo nie moja w tym rola. Chcesz dociekać algorytmów i dokładnych zasad działania - use google luke - jestem pewien, ze uda Ci sie znaleźć satysfakcjonujące dla Ciebie informacje.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 14:54:50 (..) tak na koniec tej jakże interesującej dyskusji udowadniania, ze nie jestem wielbłądem chcialem zwrócić Ci uwage na dokładność Twojego eksperymentu, zwłaszcza dokonanym na odcinku jednego obrotu koła. Jeśli chcesz to porównywać z elektronicznym pomiarem dokonywanym przez czujniku ABS na iluśset metrowym odcinku - to już świadczy tylko o rzetelności podejścia do tematu.
wit	Posted: 17 Cze 2011 15:26:58 Jeżeli mamy coś takiego --------------\_______________ śnieg asfalt to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o której piszesz. _______________-------------- --------------/ koleina z wodą asfalt to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy. A napisałeś, że uważasz tak: "Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody" - i właśnie tą możliwość uznałeś za słuszną. Tymczasem, jak sam pokazujesz na powyższych rysunkach, żeby ściągało wcale nie musi to być prawdą. wit
RoMan Mandziejewicz	Posted: 17 Cze 2011 15:42:49 Hello Arek, A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej powietrza to zaczyna lekko ściągać? Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste? Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody 2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty. Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma. Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli chcesz. Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z kół zaczęło się wolniej obracać od innych?... Czy ty masz pojęcie, jak działa układ kierowniczy w samochodzie? Zwiększone opory toczenia z jednej strony powodują powstanie siły doprowadzającej do skrętu samochodu, który musisz powstrzymywać kierownicą. To się nazywa ściąganie. PLONK! warning za głupotę.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 15:43:12 Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory toczenia, ściągania nie odnotowałem. skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować ściągania?! Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..
RoMan Mandziejewicz	Posted: 17 Cze 2011 15:46:08 Hello Kuba, (...) tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie działąją? Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą.
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 16:50:22 Hello Kuba, (...) tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie działąją? Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą. dla czytającego posty w kolejności nie będzie problemu zrozumienie do kogo sie odnosze... ale przecież to pms - tu trzeba sie przypierdolić do czegokolwiek...
RoMan Mandziejewicz	Posted: 17 Cze 2011 17:16:05 Hello Kuba, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (...) tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie działąją? Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą. dla czytającego posty w kolejności nie będzie problemu zrozumienie do kogo sie odnosze... ale przecież to pms - tu trzeba sie przypierdolić do czegokolwiek... Zostawiłeś do kogo się odnosisz - nie był to cytat, bo nie było znaku cytowania. Czytam posty po kolei właśnie, tylko inaczej rozumiemy pojęcie "po kolei".
Kuba (aka cita)	Posted: 17 Cze 2011 17:22:14 Zostawiłeś do kogo się odnosisz - nie był to cytat, bo nie było znaku cytowania. Czytam posty po kolei właśnie, tylko inaczej rozumiemy pojęcie "po kolei". wlasnie-nie był to cytat, wiec nie odnosiłem sie do siebie. Odpowiedzialem na post, a później dopisalem dalszą mysl do swojej wypowiedzi - widzisz w tym coś trudnego do pojęcia?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>


° Forum ° Szukaj °