samochodymotoryzacja forum
 ° Forum ° Szukaj °

jak oni to robią ?

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2011 / jak oni to robią ?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Autor Wiadomość
MarcinJM

Posted: 18 Cze 2011 04:53:24




I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma zamiar
skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.

I co z tego? Dopuki jade prosto na kolach tej samej srednicy dyfer NIE
MA PRAWA PRACOWAC. Opor nie ma znaczenia.





Tomasz Pyra

Posted: 18 Cze 2011 09:43:06




ps. jeszcze raz pytam - jak wg Ciebie działa system wykrywania spadku
cisnienia poprzez czujniki ABS, czyli tak naprawde przez zmiane
prędkości obrotowej jednego z kół (np. RPA w BMW - nie myl z RDC)

Zasada działania takiego systemu jest trochę inna.

Podpowiedź - przy przyspieszaniu koło z małą ilością powietrza kręci się
szybciej niż inne, a przy hamowaniu wolniej.
Różnice są bardzo niewielkie i dlatego system wymaga przejechania dość
długiego odcinka żeby mógł się połapać że coś jest z oponą nie tak
jeżeli chodzi o niewielkie różnice ciśnienia.




Tomasz Pyra

Posted: 18 Cze 2011 09:55:03




Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
zmniejsza się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Stosujesz wzór na obwód okręgu, podczas gdy figura której obwód chcesz
obliczyć nie jest okręgiem.
Skrajny przykład - jaki wzór służy do obliczenia długości gąsienicy w
czołgu i czy kształt jej przebiegu ma wpływ na ten obwód.

A prosty przykład - wystarczy na obwodzie opony namalować kreski co 1cm
i obserwować samochód jadący po przezroczystej nawierzchni którą można
obserwować od spodu.
I niezależnie od ciśnienia w oponie odstępy między kreskami na styku
opony z nawierzchnią nadal będą wynosiły 1cm.





Tomasz Pyra

Posted: 18 Cze 2011 09:56:37




I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma
zamiar
skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.

I co z tego? Dopuki jade prosto na kolach tej samej srednicy dyfer NIE
MA PRAWA PRACOWAC. Opor nie ma znaczenia.

Ale on pracuje nie z powodu zmiany obwodu, a przyczepności.




Tomasz Pyra

Posted: 18 Cze 2011 10:04:49



praktycznie taki sam obwód.
(...)
nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne
jedną dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach
na podstawie odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki
prędkości poszczególnych kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po
prostu przyjąc do wiadomości.

Tylko nie wiesz jakie to sa roznice.
Opona wbrew pozorom nie jest z gumy, tylko ze stali, wlokien
organicznych lub sztucznych i wplyw cisnienia na obwod jest niewielki.
Ale jest.
Nie na tyle duzy zeby jakos znaczaco podniesc mandat, choc oczywiscie 79
a 81 robi roznice.

Natomiast tu juz zeszlo na flaka kompletnego, i sprawa jest ciekawa - bo
obwod opony nadal sie nie zmienil proporcjonalnie do promienia.

W przypadku jazdy na kompetnym flaku sprawa wygląda o tyle inaczej że
jedyne dobrze dociśnięte do nawierzchni miejsce koła to punkty na
krawędzi felgi.
Bieżnik opony nie będzie dociśnięty i będzie ślizgał się po nawierzchni.

Co jednak nadal nie zmienia obwodu opony, a jedynie powoduje to, że
bieżnik się ślizga.

W
efekcie musialoby byc tak ze np bieznik opony zrobil 9 obrotow, a felga
10. Wiec moze nie ma sie co dziwic ze po kawalku boki opony sa mocno
zuzyte.

No i dokładnie tak to się dzieje.




Tomasz Pyra

Posted: 18 Cze 2011 10:08:27



W wiadomości
*Big Jack* napisał(-a):


Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
^^^^^
obrót oczywiście


Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

Obwód koła? Prawdopodobnie pomyliłeś ze wzorem na obwód okręgu i stąd
Twój błąd.





Tomasz Pyra

Posted: 18 Cze 2011 10:10:10




I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma
zamiar
skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.

I co z tego? Dopuki jade prosto na kolach tej samej srednicy dyfer NIE
MA PRAWA PRACOWAC. Opor nie ma znaczenia.

Jadąc na flaku nawet prosto opona ma minimalnie inną ilość obrotów, ale
nie z powodu zmiany średnicy/obwodu, a po prostu innej przyczepności.





Tomasz Pyra

Posted: 18 Cze 2011 10:13:01



W wiadomości
*Big Jack* napisał(-a):


Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
^^^^^
obrót oczywiście


Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

Obwód koła? Prawdopodobnie pomyliłeś ze wzorem na obwód okręgu i stąd
Twój błąd.

Tzn. chodzi mi o to, że koła samochodowe nie jest okręgiem. Zwłaszcza
jeżeli w oponie jest mało powietrza, to stosowanie wzoru na obwód okręgu
jest pomyłką.

Okrąg z definicji jest figurą której wszystkie punkty są równie oddalone
od środka. W przypadku koła samochodu ten warunek nie jest spełniony.





Massai

Posted: 18 Cze 2011 13:34:18




tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach,
czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów
nie ma i nie działąją?

podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na
to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales
jeden post wyzej.

Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie 2-3
obroty koła.




RoMan Mandziejewicz

Posted: 18 Cze 2011 14:19:26



Hello Massai,


tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach,
czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów
nie ma i nie działąją?
podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na
to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales
jeden post wyzej.
Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.

Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie 2-3
obroty koła.

Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający rzekomo
wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był bardziej
dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu wynikające z
różnego zużycia opon.





Massai

Posted: 18 Cze 2011 15:14:25




Hello Massai,


tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w
VAGach, czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze
tych systemów nie ma i nie działąją?
podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na
to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales
jeden post wyzej.
Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie
2-3 obroty koła.

Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający rzekomo
wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był bardziej
dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu wynikające z
różnego zużycia opon.

Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za pomoca
czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie jakiś
hipotetyczny, czy "rzekomo" istniejący. Montują go od lat...

Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba większego
odcinka.

A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
zareagował. Toż to jeden z poważniejszych "grzechów" - założyć na jedną
oś opony o różnym stopniu zużycia.




MarcinJM

Posted: 18 Cze 2011 15:26:35



Jadąc na flaku nawet prosto opona ma minimalnie inną ilość obrotów, ale
nie z powodu zmiany średnicy/obwodu, a po prostu innej przyczepności.

Srednica "uzytkowa" tym samym uleg zmiejszeniu.
W jednym z postow pojawil sie rysunek z teoretycznym przebiegiem okregu
na flaku i na nadymanej kiszce.
Mysle, ze jest on wadliwy, prawidlowy rysunek powinien wygladac jakos tak:
http://ak-mazurski.pl/wp-content/uploads/2011/06/kolo.jpg





RoMan Mandziejewicz

Posted: 18 Cze 2011 15:38:05



Hello Massai,


[...]

Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie
2-3 obroty koła.
Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający rzekomo
wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był bardziej
dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu wynikające z
różnego zużycia opon.
Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za pomoca

czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie jakiś
hipotetyczny, czy "rzekomo" istniejący. Montują go od lat...
Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba większego
odcinka.

Mogę sobie wyobrazić bardzo prostą metodę działania takiego
rozwiązania - nie na podstawie rzekomego pomiaru pośredniego obwodu
koła ale pomiaru jittera prędkości obrotowej piasty - koło ze znacznie
zmniejszonym ciśnieniem na piaście wykaże drżenie prędkości obrotowej
wywołane fałdowaniem boków opony. Wykrycie tego wymaga dłuższej,
spokojnej jazdy.

A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
zareagował. Toż to jeden z poważniejszych "grzechów" - założyć na jedną
oś opony o różnym stopniu zużycia.

Jasne - na początku sezony zakładasz nowe opony, jeździsz intensywnie
i trafia się kapeć. Ty zapewne wozisz dwie opony zapasowe, zeby w
takiej sytuacji uniknąć jazdy na oponach o różnym stopniu zużycia.

O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.





Tomasz Pyra

Posted: 18 Cze 2011 15:52:59




O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.

Nie wiem na ile kumaci byli goście którzy ten system projektowali, ale
ja tam nie widzę problemu żeby zrobić tak, że system będzie działał
choćby każde koło było innej wielkości, a samochód eksploatowany
wyłącznie na torze NASCAR :)

Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale tylko
jeden.





Massai

Posted: 18 Cze 2011 15:54:03




Hello Massai,


[...]

Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie
2-3 obroty koła.
Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający
rzekomo wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był
bardziej dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu
wynikające z różnego zużycia opon.
Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za
pomoca czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie
jakiś hipotetyczny, czy "rzekomo" istniejący. Montują go od lat...
Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba
większego odcinka.

Mogę sobie wyobrazić bardzo prostą metodę działania takiego
rozwiązania - nie na podstawie rzekomego pomiaru pośredniego obwodu
koła ale pomiaru jittera prędkości obrotowej piasty - koło ze znacznie
zmniejszonym ciśnieniem na piaście wykaże drżenie prędkości obrotowej
wywołane fałdowaniem boków opony. Wykrycie tego wymaga dłuższej,
spokojnej jazdy.

Widać producenci wolą mierzyć ten twój "rzekomy" obwód koła.

Słuchaj, poszukałem trochę w sieci żeby nie opierać się tylko na tym
leksykonie VW, i wszędzie piszą o zmianie obwodu koła. Czym to
wytłumaczysz? Wszyscy oni się nie znają, tylko Ty wiesz lepiej?


A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
zareagował. Toż to jeden z poważniejszych "grzechów" - założyć na
jedną oś opony o różnym stopniu zużycia.

Jasne - na początku sezony zakładasz nowe opony, jeździsz intensywnie
i trafia się kapeć. Ty zapewne wozisz dwie opony zapasowe, zeby w
takiej sytuacji uniknąć jazdy na oponach o różnym stopniu zużycia.

Sorki, ale gadasz głupoty.
Jak złapię gumę i mam nówkę zapas, to zakładam ją w miejsce przebitej,
kupuję nową (ty jak złapiesz gumę to z dziurawym zapasem jeździsz?)
którą zakładam na miejsce drugiej, tej zużytej, a zużyta trafia do
bagażnika jako zapas.

Myślałem że tak robi każdy kogo nie stać żeby w przypadku przebicia
opony kupować dwie.

A do gumiarza się dotoczę na różnych. Różnica nie jest wielka.


O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.

O "łącznie z zapasową" to pierwsze słyszę.
Pomijając już to że zapas często to dojazdówka.
Natomiast KAŻDA tego typu porada o zamianie opon miejscami, mówi o
zamianach na krzyż, czyli z danej osi OBYDWIE opony wędrują razem na
drugą oś.




Massai

Posted: 18 Cze 2011 16:00:58





Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale
tylko jeden.

Dowcip polega na tym że prawidłowo wykonana zamiana kół miejscami
pewnie takiego alarmu nawet nie odpali.

Toż obliczenie może być banalne - system dostaje sygnał że prawe
przednie koło kręci się ciut szybciej niż lewe przednie.
Z tylnej osi dostaje sygnał że obydwa koła kręcą się tak samo (nie musi
porównywać przedniej z tylną, bo po co, koła na przedniej osi moga być
bardziej zużyte).
Skoro tył się kręci tak samo, a przód nie - to znaczy że coś jest nie
tak.

Ponieważ teoretycznie user może jeździć w kółko po rondzie, i w takiej
sytuacji tak naprawdę usterka jest w tylnym kole (bo jedno powinno
kręcić się szybciej) system mierzy na dłuższym odcinku.
Wychodzi że ta różnica się utrzymuje - ergo to jednak przednie koło. I
do widzenia, włączamy alarm, wzywamy CBA, NASA i FBI.

No i zawiadamiamy komisję od Nobla, bo jednak wykryliśmy różnicę.




RoMan Mandziejewicz

Posted: 18 Cze 2011 16:02:52



Hello Massai,


[...]

Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za
pomoca czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie
jakiś hipotetyczny, czy "rzekomo" istniejący. Montują go od lat...
Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba
większego odcinka.
Mogę sobie wyobrazić bardzo prostą metodę działania takiego
rozwiązania - nie na podstawie rzekomego pomiaru pośredniego obwodu
koła ale pomiaru jittera prędkości obrotowej piasty - koło ze znacznie
zmniejszonym ciśnieniem na piaście wykaże drżenie prędkości obrotowej
wywołane fałdowaniem boków opony. Wykrycie tego wymaga dłuższej,
spokojnej jazdy.
Widać producenci wolą mierzyć ten twój "rzekomy" obwód koła.


Jesteś producentem tego systemu?

Słuchaj, poszukałem trochę w sieci żeby nie opierać się tylko na tym
leksykonie VW, i wszędzie piszą o zmianie obwodu koła.

Kto pisze? Producenci systemu? A może dziennikarze i użytkownicy -
wtedy nic mnie nie zdziwi...

Jak sobie wyobrażasz tłumaczenie zwykłemu uzytkownikowi pojęcia
jittera prędkości obrotowej? Tego nawet przeciętny dziennikarz
motoryzacyjny czy mechanik nie zrozumie.

Czym to wytłumaczysz? Wszyscy oni się nie znają, tylko Ty wiesz
lepiej?

Nie wiem lepiej - napisałem, jak sobie wyobrażam możliwość wykrywania
obniżonego ciśnienia w oponie przez pomiar prędkości obrotowej piasty.
I na pewno nie jest to pośredni pomiar obwodu.
Pomiar jittera ma sens. Pomiar zmiany obwodu poprzez pomiar różnicy
prędkości obrotowej miałby sens tylko w idealnych warunkach
laboratoryjnych, przy załozeniu identycznych opon. A opony nie
zużywają się identycznie w rzeczywistych warunkach. Zmiany obwodu są
zbyt małe (sam to potwierdzasz nie uznając testu z kredą) w porównaniu
z różnicami wynikającymi z normalnej jazdy.

[...]




RoMan Mandziejewicz

Posted: 18 Cze 2011 16:03:40



Hello Tomasz,


O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.
Nie wiem na ile kumaci byli goście którzy ten system projektowali, ale

ja tam nie widzę problemu żeby zrobić tak, że system będzie działał
choćby każde koło było innej wielkości, a samochód eksploatowany
wyłącznie na torze NASCAR :)
Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale tylko
jeden.

Ale po co sobie życie komplikować, skoro pomiar jittera jest prostszy?




Tomasz Pyra

Posted: 18 Cze 2011 16:20:47




Słuchaj, poszukałem trochę w sieci żeby nie opierać się tylko na tym
leksykonie VW, i wszędzie piszą o zmianie obwodu koła.

Powiedzmy że jest to mocny skrót myślowy, przeznaczony dla ludzi
nietechnicznych, odwiedzających strony reklamujące sprzedawców samochodów.

Bo jak weźmiesz sobie oponę w ręce, i nawet używając dużej siły
spróbujesz w jakiś sposób wpłynąć na jej obwód to Ci się nie uda.
A zmiana ciśnienia panującego wewnątrz opony to już w ogóle nie ma na to
żadnych szans.

Natomiast oczywiście - jeżeli będzie się badać odchylenie ilości obrotów
wykonywanych przez poszczególne koła w różnych warunkach, to na długim
dystansie da się wykryć z którym kołem jest coś nie tak na skutek
zmieniającej się przyczepności.
Bo nawet jadąc bez poślizgu, na skutek uginania się opony, ilość obrotów
koła nie zgadza się precyzyjnie z przejechanym dystansem. A ciśnienie ma
wpływ właśnie na tą miękkość i to jest przez system wykrywane.

Natomiast gdyby faktycznie (jak tu twierdzą niektórzy) na skutek
"skapcanienia" o 1cm koła, jego "ekwiwalent obwodu" miał spaść o ponad
6cm, to wynik miałbyś dokładny i to po pierwszym obrocie koła.





Kuba (aka cita)

Posted: 18 Cze 2011 18:08:05





A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
zareagował. Toż to jeden z poważniejszych "grzechów" - założyć na jedną
oś opony o różnym stopniu zużycia.


tu sprawa jest banalna - system ma przycisk "reset", który powoduje, ze po
napompowaniu opon do odpowiedniego poziomiu resetuje sie system, który wtedy
przyjmuje, to jako punkt odniesienia. Różnice w zużyciu opony są w ten
sposób skompensowane.





Kuba (aka cita)

Posted: 18 Cze 2011 18:09:29





Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale tylko
jeden.

jak już pisalem wyżej - jest przycisk "reset" który powoduje przyjęcie
danych bieżacych jako wyjściowe.





Arek

Posted: 19 Cze 2011 21:31:24



Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w
którego starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak
banalne problemy.

ale konkretnie jak je wcielili?

może liczą średnią z prostej jazdy, a może coś innego równie "złożonego"?:)

A.




Arek

Posted: 19 Cze 2011 21:34:44



tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to
dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden
post wyzej.


Dobre:) Firmy sprzedają systemy, których nie ma bo podobno ktoś zrobił
test z kredą, którego nikt nie widział:) Takie rzeczy tylko na polskich


A.




Arek

Posted: 19 Cze 2011 21:42:04



Jeżeli mamy coś takiego

--------------\_______________

śnieg asfalt

to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o
której piszesz.

_______________--------------
--------------/
koleina z wodą asfalt

to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy.

A napisałeś, że uważasz tak: "Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są
dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody" - i właśnie tą możliwość
uznałeś za słuszną. Tymczasem, jak sam pokazujesz na powyższych rysunkach,
żeby ściągało wcale nie musi to być prawdą.

A tych dwóch możliwościach napisałem, w warunkach gdy nie występują inne
czynniki. Jazda w koleinie, tudzież po hałdach śniegu to jakby nieco
insza inszość.

Pozdrawiam,
A.




Arek

Posted: 19 Cze 2011 21:43:45




Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
toczenia, ściągania nie odnotowałem.

skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować
ściągania?!
Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..

Jeżeli te opory toczenia będą na tyle duże aby zmniejszyć prędkość
obrotową koła to tak, zacznie ściągać. Ale jeżeli koło będzie się
kręciło z tą samą prędkością co inne to co spowoduje zmianę toru jazdy?

A.




Arek

Posted: 19 Cze 2011 21:49:41



Hello Arek,


A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?
Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?
Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.
Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.
Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli
chcesz.
Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na
prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z
kół zaczęło się wolniej obracać od innych?...

Czy ty masz pojęcie, jak działa układ kierowniczy w samochodzie?
Zwiększone opory toczenia z jednej strony powodują powstanie siły
doprowadzającej do skrętu samochodu, który musisz powstrzymywać
kierownicą. To się nazywa ściąganie.

No teraz to się popisałeś:)



*PLONK!* warning za głupotę.

Lepiej narysuj sobie tego PLONKA tą swoją magiczną kredą na oponach.
Może uda Ci się udowodnić jakąś nową teorię, łamiącą podstawy matematyki
i fizyki.

A.






Arek

Posted: 20 Cze 2011 07:36:05



W wiadomości
*Big Jack* napisał(-a):


Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
^^^^^
obrót oczywiście


Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

Obwód koła? Prawdopodobnie pomyliłeś ze wzorem na obwód okręgu i stąd
Twój błąd.

Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
zastosowania.

Tak nawiasem, czy wzór na obwód koła/okręgu, w przypadku koła nie ma
zastosowania, jeśli tak to dlaczego? No i o polecam lekturę
odpowiedniego podręcznika ze szkoły podstawowej:)

A.








<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
 

Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych.

Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę.....


Czas ładowania strony (sek.): 0.014 users
miniBB.net © 2001-2018 Polityka Prywatności & cookies }{ forum for-u + funkcje php graf sanitarne
Aktualnie: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 153 [14 Sier 2016 16:02:06]
Odwiedzający - 153 / + - 0