samochodymotoryzacja forum
 ° Forum ° Szukaj °

Kilka filmików o ... na drodze

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie 2011 / Kilka filmików o ... na drodze
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Autor Wiadomość
Protz

Posted: 17 Cze 2011 18:17:54





Nowość żadna. Zgłaszaj policji.

LOL, juz widze jak policja sie tym przejmie.

Szczegolnie ze takie nagranie to pewnie nie jest zaden material dowodowy.

Protz





Waldek Godel

Posted: 17 Cze 2011 18:35:41





Ja wnoszę po tym, że wewnętrzny, którym jechał autor wątku ma swoja
kontynuację na wprost - co widać na filmie, oraz można o tym przeczytać w
komentarzu.

Masz Waldusiu podkreślone znakami ^^ to co sam zauważyłeś -- nie ma znaków,
w lewo tylko z najbardziej lewego, oraz podkreślone znakami ~~ to co Ci się
wydawało (znaczy autor wcale nie musiał chcieć skręcić...)h

Piłeś - nie serfuj.




Waldek Godel

Posted: 17 Cze 2011 18:47:44




Zastosuj sie Walduś w takim razie, i wróć jak wytrzeźwiejesz i przeczytasz
PoRD

No to już zabłysnąłeś, teraz usiądź w kącie, może ktoś na ciebie wyśle SMS.




Waldek Godel

Posted: 17 Cze 2011 19:04:51




PoRD
No to już zabłysnąłeś, teraz usiądź w kącie, może ktoś na ciebie wyśle SMS.

Właśnie potwierdziłeś, że piszesz w stanie pomroczności jasnej -- co to
znaczy "ktoś na ciebie wyśle SMS"?

Włącz dowolną dużą telewizję w jakiś wieczór, znajdziesz takie dziwne
programy z takimi dziwnymi ludzmi. Oni najpierw za wszelką cenę usiłują
zabłysnąć, tak jak ty. A później ktoś na nich sms-y wysyła.
Nie wiem po jaką cholerę cały ten cyrk, ale skoro tak usilnie ich
naśladujesz, to pewnie wiesz po co.




Inead

Posted: 17 Cze 2011 19:47:39




No to czekam na komentarze:

http://www.youtube.com/watch?v=mrJRN0KE7iU
http://www.youtube.com/watch?v=Khk57uw3xz4
http://www.youtube.com/watch?v=r-MjZ8q4QAU

Ruszasz jak pizda spod świateł.





MZ

Posted: 17 Cze 2011 19:55:21




skrzyżowanie
(nieszczęśnie zorganizowane) opuścił na jednym cyklu jeden
pojazd więcej.

Ale jesteś pewien, że jeden więcej a nie na przykład tyle samo, albo dwa
mniej? :D

Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można przyjąć, że jest tak
jak napisał Rafał. Jeżdżę tam często i faktycznie:
1. pas z którego skręcała Yariska jest do jazdy na wprost
2. skrzyżowanie jest zorganizowane do d..

Tak samo zresztą jest np. pod wiaduktem na Żwirki i Wigury/Hynka, gdzie
jadąc od centrum i skręcając w lewo w kierunku Galerii Mokotów też
często korkuje się, mimo że prawy pas pozostaje pusty, bo wszyscy się
próbują wcisnąć na środkowy i lewy. I często zwłaszcza autobusiarze i
złotówy skręcają tam w lewo na ten skrajny prawy z pasa do jazdy na
wprost w kierunku lotniska. Myślę że takich przykładów można znaleźć więcej.




Myjk

Posted: 18 Cze 2011 07:05:09



Fri, 17 Jun 2011 15:15:57 +0200, Tomek

http://www.youtube.com/watch?v=Khk57uw3xz4

Zachowałeś się jak Trzpion. heheh




Excite

Posted: 18 Cze 2011 10:03:33



ale pytanie czy bylo coś
namalowane przed rondem, bo faktycznie sytuacja chyba nie jest
jednoznaczna.

Nawet jeśli nie było znaków poziomych to jadąc jezdnią jednokierunkową
musi zbliżyć się do jej lewej krawędzi gdy chce skręcić w lewo.




gazeta.pl

Posted: 18 Cze 2011 11:07:48



musi zbliżyć się do jej lewej krawędzi gdy chce skręcić w lewo.

Ale on nie skrenca w lewo ino wjezdza na rądo (są znaki o ruchu okrężnicy)

Ania






Excite

Posted: 18 Cze 2011 11:14:22



Ale on nie skrenca w lewo ino wjezdza na rądo (są znaki o ruchu okrężnicy)

Wykonuje zmianę kierunku jazdy na skrzyżowaniu. Rondo to również
skrzyżowanie.




gazeta.pl

Posted: 18 Cze 2011 11:49:31



Wykonuje zmianę kierunku jazdy na skrzyżowaniu. Rondo to również
skrzyżowanie.

Absolutnie nie twwierdzem inaczej. Skrzyżowanie specyficzne nak torym
obowiazuje roch okrerznicy. Co oznacza ze przy 2 pasach w szczegolnosci
mozesz drugim/prawym pasem jeździć dookoła (wlewo) o ile inne znaki nie
zabryniajo. Elementarny PORD niestety.....

Gosia






RoMan Mandziejewicz

Posted: 18 Cze 2011 12:14:38



Hello Excite,


Ale on nie skrenca w lewo ino wjezdza na rądo (są znaki o ruchu okrężnicy)
Wykonuje zmianę kierunku jazdy na skrzyżowaniu. Rondo to również

skrzyżowanie.

Rondo to droga ze skrzyżowaniami, na których można skręcić tylko w
prawo. Jazda drogą zgdnie z jej przebiegiem nie wymaga sygnalizacji,
skręt w prawo w inną drogę wymaga.




Waldek Godel

Posted: 18 Cze 2011 14:27:07




Ale on nie skrenca w lewo ino wjezdza na rądo (są znaki o ruchu okrężnicy)

Wykonuje zmianę kierunku jazdy na skrzyżowaniu. Rondo to również
skrzyżowanie.

A twój rozmówca to również Kolina




Shrek

Posted: 18 Cze 2011 15:09:11




Yaris na rondzie jechał całkiem prawidłowo.

Nie. Jechał z pasa do jazdy na wprost. Ale IMHO nie ma się czym podniecać.

po czym wnosisz drogi Watsonie? Pisali w Bravo Girl?

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany
pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej
jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Niby jest kretyński znak "ronda", gdzie żadnego ronda nie ma, ale to
chyba nie zmienia sytuacji. Chyba, że znajdziesz odpowiedni przepis, to
się chętnie douczę.

Swoją drogą nie ma tam przypadkiem oznakowania pionowego z oznaczeniem
które pasy do czego?

Shrek.




Waldek Godel

Posted: 18 Cze 2011 15:35:02




Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany
pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej
jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Niby jest kretyński znak "ronda", gdzie żadnego ronda nie ma, ale to
chyba nie zmienia sytuacji. Chyba, że znajdziesz odpowiedni przepis, to
się chętnie douczę.

Ależ właśnie zmienia - oni jadą już po rondzie, które ma trzy pasy dookoła
i brak wyraźnego oznakowania zjazdów. A to oznacza, że jadąc lewym pasem
powinieneś skręcać na lewy pas, jadąc środkowym możesz skręcać na środkowy
pas i nawet z prawego pasa można jechać na prawy pas.
Co z kolei oznacza, że yaris zmieniał pas na rondzie ze środkowego na
prawy, a nagrywający zmieniał dwa pasy - z lewego na prawy, przy okazji
zajeżdżając yarisowi drogę.
Oznakowanie faktycznie głupie, ale ponieważ jest znak - to jest rondo.
Sprawy sporne rozstrzygnie sędzia na procesie. Ale kierowca Yarisa w razie
stłuczki z nagrywającym film miałby zdecydowanie większe szanse - nie
naruszył żadnego przepisu, nikomu nie zajechał drogi, nie przejechał linii
ciągłej, pas nie był oznakowany jako pas tylko do jazdy na wprost.

Oprócz tego zauważ łaskawie, że nawet GDYBY to NIE było rondo, to ściśle
trzymając się cytowanych przepisów, zablokowałbyś wszelkie skręty z drogi
jednokierunkowej zbudowane w ten sposób, że skręca więcej niż jeden pas.
Spójrz - pierwszy z brzegu przykład z google:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&q=warszawa&ie=UTF8&hq=&hnear=Warszawa,+Mazowieckie,+Polska&ll=52.213373,21.021628&spn=0.000578,0.001367&t=h&z=20
wyraźnie skręt w lewo z dwóch pasów na środku, jezdnia identycznie
jednokierunkowa. Oznakowanie poziome wyraźnie pokazuje możliwość skrętu w
lewo z lewego oraz środkowego pasa (czyli sytuacja podobna jak na filmiku,
jedyna różnica to brak znaków poziomych na środkowym pasie na filmie).




Shrek

Posted: 18 Cze 2011 20:04:03




Niby jest kretyński znak "ronda", gdzie żadnego ronda nie ma, ale to
chyba nie zmienia sytuacji. Chyba, że znajdziesz odpowiedni przepis, to
się chętnie douczę.

Ależ właśnie zmienia - oni jadą już po rondzie, które ma trzy pasy dookoła
i brak wyraźnego oznakowania zjazdów. A to oznacza, że jadąc lewym pasem
powinieneś skręcać na lewy pas, jadąc środkowym możesz skręcać na środkowy
pas i nawet z prawego pasa można jechać na prawy pas.

Przepis. Przepis, nie "oznacza, że". Zgodnie z przepisem (troszkę bez
sensu, ale tak jest) rondo jest zwykłym skrzyżowaniem. Chyba, że podasz
jakiś specjalny przepis.

Oznakowanie faktycznie głupie, ale ponieważ jest znak - to jest rondo.

Ano. Takie tam rondo, jak każde inne skrzyżowanie z wysepką;)

Sprawy sporne rozstrzygnie sędzia na procesie. Ale kierowca Yarisa w razie
stłuczki z nagrywającym film miałby zdecydowanie większe szanse - nie
naruszył żadnego przepisu, nikomu nie zajechał drogi, nie przejechał linii
ciągłej, pas nie był oznakowany jako pas tylko do jazdy na wprost.

Raczej dlatego, że widać by było na filmiku celowe wjechanie w Yariska.

Oprócz tego zauważ łaskawie, że nawet GDYBY to NIE było rondo, to ściśle
trzymając się cytowanych przepisów, zablokowałbyś wszelkie skręty z drogi
jednokierunkowej zbudowane w ten sposób, że skręca więcej niż jeden pas.
Spójrz - pierwszy z brzegu przykład z google:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&q=warszawa&ie=UTF8&hq=&hnear=Warszawa,+Mazowieckie,+Polska&ll=52.213373,21.021628&spn=0.000578,0.001367&t=h&z=20
wyraźnie skręt w lewo z dwóch pasów na środku, jezdnia identycznie
jednokierunkowa. Oznakowanie poziome wyraźnie pokazuje możliwość skrętu w
lewo z lewego oraz środkowego pasa (czyli sytuacja podobna jak na filmiku,
jedyna różnica to brak znaków poziomych na środkowym pasie na filmie).

No i właśnie P8 robi różnicę. Gdyby nie było strzałek, to można tylko z
lewego. A tu nie było.

Shrek.




Waldek Godel

Posted: 18 Cze 2011 20:36:09




Ależ właśnie zmienia - oni jadą już po rondzie, które ma trzy pasy dookoła
i brak wyraźnego oznakowania zjazdów. A to oznacza, że jadąc lewym pasem
powinieneś skręcać na lewy pas, jadąc środkowym możesz skręcać na środkowy
pas i nawet z prawego pasa można jechać na prawy pas.

Przepis. Przepis, nie "oznacza, że". Zgodnie z przepisem (troszkę bez
sensu, ale tak jest) rondo jest zwykłym skrzyżowaniem. Chyba, że podasz
jakiś specjalny przepis.



http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=katowice&aq=&sll=50.117936,18.968925&sspn=0.009686,0.021865&ie=UTF8&hq=&hnear=Katowice,+%C5%9Bl%C4%85skie,+Polska&ll=50.264378,19.023648&spn=0.001207,0.002733&t=k&z=19
twierdzisz, że kierowca który pojedzie po tym rondzie dookoła prawym pasem
łamie prawo? Sytuacja jest IDENTYCZNA - tzn jest jeden pas mniej dookoła
ronda.
Tak samo jest brak strzałek na prawym pasie. tak samo jest oznakowanie, że
to rondo.
Zobacz ciężarówkę na "górze" ronda. Jest ona w DOKŁADNIE takiej samej
sytuacji jak yaris. Może zgodnie z prawem zjechać z ronda, może pojechać
dalej dookoła ronda.
Podasz jaki przepis łamie? Bo jeżeli nie łamie, to yaris również nie łamie
żadnych przepisów.

Oznakowanie faktycznie głupie, ale ponieważ jest znak - to jest rondo.

Ano. Takie tam rondo, jak każde inne skrzyżowanie z wysepką;)


Na ilu skrzyżowaniach nie będących rondem możesz sobie legalnie pojeździć w
kółko nie narażając się na mandat za tamowanie ruchu?


Raczej dlatego, że widać by było na filmiku celowe wjechanie w Yariska.

Również. Ale też nieustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa.

No i właśnie P8 robi różnicę. Gdyby nie było strzałek, to można tylko z
lewego. A tu nie było.

uuuu.. takie elementarne braki znajomości PoRD, wstyyyyyyyd
Strzałka P-8a i P8b działa jak znak nakazu.
Brak nakazu nie oznacza obecności zakazu. Nie wiem skąd takie wnioski
wyciągasz, ale przestań, bo to żenujące.

Czy w takim razie brak znaku C-5 jest dla ciebie tożsamy z obecnością
znaków B-21 i B-22? Serio? Ale masz jakieś wsparcie?




Shrek

Posted: 19 Cze 2011 06:36:14




http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=katowice&aq=&sll=50.117936,18.968925&sspn=0.009686,0.021865&ie=UTF8&hq=&hnear=Katowice,+%C5%9Bl%C4%85skie,+Polska&ll=50.264378,19.023648&spn=0.001207,0.002733&t=k&z=19
twierdzisz, że kierowca który pojedzie po tym rondzie dookoła prawym pasem
łamie prawo? Sytuacja jest IDENTYCZNA - tzn jest jeden pas mniej dookoła
ronda.

Nie jest identyczna. Pomijając, że to rondo, a nie skrzyżowanie z wyspą
centralną, to pasy są malowane linią przerywaną, a nie przekraczalną z
lewej strony. Ale tak - złamie znaki p8 wskazują, że z prawego pasa
można tylko w prawo i na wprost.

Tak samo jest brak strzałek na prawym pasie. tak samo jest oznakowanie, że
to rondo.
Zobacz ciężarówkę na "górze" ronda. Jest ona w DOKŁADNIE takiej samej
sytuacji jak yaris. Może zgodnie z prawem zjechać z ronda, może pojechać
dalej dookoła ronda.

Nie jest. Linia przerywana.

Podasz jaki przepis łamie? Bo jeżeli nie łamie, to yaris również nie łamie
żadnych przepisów.

Już podałem, który przepis yariska łamie.Dodatkowo przejeżdza przez
linię przekraczalną z lewej jadąc z prawej.

Ano. Takie tam rondo, jak każde inne skrzyżowanie z wysepką;)


Na ilu skrzyżowaniach nie będących rondem możesz sobie legalnie pojeździć w
kółko nie narażając się na mandat za tamowanie ruchu?

A co to ma za znaczenie w tym przypadku?

Raczej dlatego, że widać by było na filmiku celowe wjechanie w Yariska.

Również. Ale też nieustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa.

Nie wydaje mnie się, ale wyroki sądów są niezbadane;)

No i właśnie P8 robi różnicę. Gdyby nie było strzałek, to można tylko z
lewego. A tu nie było.

uuuu.. takie elementarne braki znajomości PoRD, wstyyyyyyyd
Strzałka P-8a i P8b działa jak znak nakazu.

Ano.

Brak nakazu nie oznacza obecności zakazu. Nie wiem skąd takie wnioski
wyciągasz, ale przestań, bo to żenujące.

Ty wyciągasz żenujące wnioski. Normalnie możesz skręcić w lewo z lewego
pasa, bo tak stanowią przepisy ogólne. Jak masz strzałki na lewym i
środkowym, to mają noe wyższość nad ogólnymi. Jak nie masz, to nie
znaczy, że możesz skręcić ze środkowego, bo na innym skrzyżowaniu, z
innymi znakami, mógłbyś. Nie masz strzałek, badź innych znaków (lub
świateł), możesz tylko z lewego.

Czy w takim razie brak znaku C-5 jest dla ciebie tożsamy z obecnością
znaków B-21 i B-22? Serio? Ale masz jakieś wsparcie?

Nie. Ale nie ma to znaczenia.

Shrek.







ToMasz

Posted: 19 Cze 2011 07:19:29



(...)
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=katowice&aq=&sll=50.117936,18.968925&sspn=0.009686,0.021865&ie=UTF8&hq=&hnear=Katowice,+%C5%9Bl%C4%85skie,+Polska&ll=50.264378,19.023648&spn=0.001207,0.002733&t=k&z=19
twierdzisz, że kierowca który pojedzie po tym rondzie dookoła prawym pasem
łamie prawo? Sytuacja jest IDENTYCZNA - tzn jest jeden pas mniej dookoła
ronda.
(...)

popatrz na skrzyżowanie z filmu.
http://infobot.pl/r/1ZrY

samochody na filmie jadą z prawego górnego rogu ekranu. ze względu na
pasy jezdni na których si eporuszają, nazwijmy je 1, 2, 3. w ostatnim
dyskusyjnym momencie. Pierwszy ma po lewej linie przerywaną, 2i3
ciągłą(a za nią przerywaną) uniemożliwiającą skręt w prawo.

nasz kamerzysta z pasa nr1 skręca na pas nr3? dziwne, ale mozna by to
uzasadnić chęcią przepchnięcia przez skrzyżowanie wiekszej ilości
samochodów.
Kierownik Yarisa z pasa nr2 skręca na pas nr3, booo? Bo jak wynika z
rysunku pasów nie jest w stanie skręcić o prawie 90stopni na obszarze
wydzielonym przez pasy na jezdni. Tym bardziej gdyby na pasie 2i3 stały
dwa SUV-y - nie mają szans skręcić.
Inna sytuacja. Gdyby nasz kamerzysta nie skręcił tylko pojechał prosto?

Jak dlamnie to skrzyżowanie jest debilne. jakakolwiek stłuczka - sprawa
do sądu - przeciwko osobie która te pasy zaprojektowała. Pół lita farby
i sytuacja byłaby jednoznaczna.

ToMasz




Waldek Godel

Posted: 19 Cze 2011 08:20:43




Nie jest identyczna. Pomijając, że to rondo, a nie skrzyżowanie z wyspą
centralną, to pasy są malowane linią przerywaną, a nie przekraczalną z
lewej strony. Ale tak - złamie znaki p8 wskazują, że z prawego pasa
można tylko w prawo i na wprost.

eee.. a czym się różni znak ronda dla ronda od znaku ronda dla skrzyżowania
z wyspą centralną oraz przepisy dla nich? tak się wpatrywałem, wpatrywałem
i nie widzę różnicy. Pokażesz paluszkiem, proszę?

Już podałem, który przepis yariska łamie.Dodatkowo przejeżdza przez
linię przekraczalną z lewej jadąc z prawej.

podałeś przepisy dla normalnego skrzyżowania a nie ronda

Na ilu skrzyżowaniach nie będących rondem możesz sobie legalnie pojeździć w
kółko nie narażając się na mandat za tamowanie ruchu?

A co to ma za znaczenie w tym przypadku?

W zasadzie ma - hint - jazda dookoła. Mozna zmieniać pasy i jednocześnie
pozostać na pasie

Ty wyciągasz żenujące wnioski. Normalnie możesz skręcić w lewo z lewego
pasa, bo tak stanowią przepisy ogólne. Jak masz strzałki na lewym i
środkowym, to mają noe wyższość nad ogólnymi. Jak nie masz, to nie
znaczy, że możesz skręcić ze środkowego, bo na innym skrzyżowaniu, z
innymi znakami, mógłbyś. Nie masz strzałek, badź innych znaków (lub
świateł), możesz tylko z lewego.

ale jadąc po rondzie możesz jednocześnie zmieniać pas i pozostać na pasie.
Przy czym w przypadku tej drugiej części nie ma mowy o skręcie, skoro to
pas skręca a nie pojazd.

Jeżeli tego nie widzisz, wróć do fotki ronda w Katowicach. Wbrew temu co
twierdzisz, obydwa przypadki są równorzędne wobec prawa.






Waldek Godel

Posted: 19 Cze 2011 08:28:36




popatrz na skrzyżowanie z filmu.
http://infobot.pl/r/1ZrY

samochody na filmie jadą z prawego górnego rogu ekranu. ze względu na
pasy jezdni na których si eporuszają, nazwijmy je 1, 2, 3. w ostatnim
dyskusyjnym momencie. Pierwszy ma po lewej linie przerywaną, 2i3
ciągłą(a za nią przerywaną) uniemożliwiającą skręt w prawo.


Nie całkiem. Linia ciągła uniemożliwia zmianę pasa aż do kolejnego
sygnalizatora. Pózniej już jest linia przerywana więc sytuacja się zmienia.
Chcesz dowodu? zobacz na wjazd, który kierownik Yarisa ma po prawej, na
podanym linku z lewej. Sytuacja jest IDENTYCZNA, tylko na środkowym pasie
nie brakuje znaków poziomych. I co widzimy na środkowym pasie? Brawo,
strzałki nakazują jechać prosto... LUB skręcić w lewo. Dokładnie tak samo.
A ponieważ strzałka to odpowiednik znaku nakazu, brak strzałki nie oznacza
zakazu. Nie wiem jaka linia jest pod mostem, ale to w sumie nie ma
znaczenia, w miejscu skrętu jest identyczny układ linii przerywanych, a
znaki poziome expilicite pozwalają skręcić w lewo.
W sumie dzięki za link, dowodzi, że mam rację.




Shrek

Posted: 19 Cze 2011 09:22:50




Nie jest identyczna. Pomijając, że to rondo, a nie skrzyżowanie z wyspą
centralną, to pasy są malowane linią przerywaną, a nie przekraczalną z
lewej strony. Ale tak - złamie znaki p8 wskazują, że z prawego pasa
można tylko w prawo i na wprost.

eee.. a czym się różni znak ronda dla ronda od znaku ronda dla skrzyżowania
z wyspą centralną oraz przepisy dla nich? tak się wpatrywałem, wpatrywałem
i nie widzę różnicy. Pokażesz paluszkiem, proszę?

Znak się nie różni niczym. I generalnie IMHO nie powinien być stawiany
przed skrzyżowaniami z wyspą centralna, które są zwykłymi
skrzyżowaniami. Potem właśnie prowadzi to do nieporozumień. Takie jak
"skoro na rondzie (i podajesz przykład "klasycznego ronda) można, to
czemu na tym skrzyżowaniu nie"? Otóż dlatego nie, bo mimo, że znak jest
ten sam, to oznakowanie poziome różni się zasadniczo.

Już podałem, który przepis yariska łamie.Dodatkowo przejeżdza przez
linię przekraczalną z lewej jadąc z prawej.

podałeś przepisy dla normalnego skrzyżowania a nie ronda

Nie, nie, nie. Podałem przepis dotyczący skrzyżowania. Rondo jest
skrzyżowaniem i żaden przepis tutaj tego nie zmienia. Na klasycznym
rondzie istotnie czasem jest inaczej, ale dlatego, że oznakowanie
poziome jest inne. Tu nie jest - na rondzie kontynuując jazdę wokół
wyspy nie zmieniasz pasa. Tu zmieniasz, a to, że ze środkowego zmieniasz
przez ciągłą jest dodatkową przesłanką, że niewolno.


Na ilu skrzyżowaniach nie będących rondem możesz sobie legalnie pojeździć w
kółko nie narażając się na mandat za tamowanie ruchu?

A co to ma za znaczenie w tym przypadku?

W zasadzie ma - hint - jazda dookoła. Mozna zmieniać pasy i jednocześnie
pozostać na pasie

Podkręć jasność wypowiedzi.

Ty wyciągasz żenujące wnioski. Normalnie możesz skręcić w lewo z lewego
pasa, bo tak stanowią przepisy ogólne. Jak masz strzałki na lewym i
środkowym, to mają noe wyższość nad ogólnymi. Jak nie masz, to nie
znaczy, że możesz skręcić ze środkowego, bo na innym skrzyżowaniu, z
innymi znakami, mógłbyś. Nie masz strzałek, badź innych znaków (lub
świateł), możesz tylko z lewego.

ale jadąc po rondzie możesz jednocześnie zmieniać pas i pozostać na pasie.

Znów podreśl jasność. Zawsze zostajesz na (jakimś tam) pasie. Nie
rozumiem o co ci biega.

Przy czym w przypadku tej drugiej części nie ma mowy o skręcie, skoro to
pas skręca a nie pojazd.

Który? Srodkowy? Przyjrzyj się jeszcze raz.

Jeżeli tego nie widzisz, wróć do fotki ronda w Katowicach. Wbrew temu co
twierdzisz, obydwa przypadki są równorzędne wobec prawa.

A co mam tam zobaczyć?

Shrek.




Shrek

Posted: 19 Cze 2011 09:27:58




Nie całkiem. Linia ciągła uniemożliwia zmianę pasa aż do kolejnego
sygnalizatora. Pózniej już jest linia przerywana więc sytuacja się zmienia.

Jest przerywana, bo inna być nie może. Chyba, że masz pomysł jak
narysować ciągłą tak, żeby można było przejechać z Popularnej na wprost.

Chcesz dowodu? zobacz na wjazd, który kierownik Yarisa ma po prawej, na
podanym linku z lewej. Sytuacja jest IDENTYCZNA, tylko na środkowym pasie
nie brakuje znaków poziomych. I co widzimy na środkowym pasie? Brawo,
strzałki nakazują jechać prosto... LUB skręcić w lewo. Dokładnie tak samo.
A ponieważ strzałka to odpowiednik znaku nakazu, brak strzałki nie oznacza
zakazu.

Brak strzałki nie. Ale przepis ogólny nakazuje jazdę ze środkowego tylko
na wprost, jeśli dodatkowe znaki nie wskazują inaczej. A nie wskazują.

Shrek.




Waldek Godel

Posted: 19 Cze 2011 10:09:51




Znak się nie różni niczym. I generalnie IMHO nie powinien być stawiany
przed skrzyżowaniami z wyspą centralna, które są zwykłymi
skrzyżowaniami. Potem właśnie prowadzi to do nieporozumień. Takie jak
"skoro na rondzie (i podajesz przykład "klasycznego ronda) można, to
czemu na tym skrzyżowaniu nie"? Otóż dlatego nie, bo mimo, że znak jest
ten sam, to oznakowanie poziome różni się zasadniczo.


Ależ nie różni się tak bardzo. Jakbyś na rondzie z filmu domalował pasy
zarówno takie jakie są, oraz pasy dookoła ronda, zeby była taka sytuacja
jak w Katowicach, miałbys identyczną sytuację. Jedyny problem w tym, że
pasów jest trzy, a samo rondo mniejsze, w efekcie otrzymałbyś mętlik w
którym nikt by się nie wyznał i byłoby jeszcze gorzej. Więc tego nie ma.
Ale to nie zmienia sytuacji - jeżeli znaki nie mówią co innego, możesz
jechać dookoła ronda i zajmowac po każdym "skręcie" (bo to nie jest skręt)
tak samo swój pas. Yaris powinien wjechać więc na środkowy pas, zeby nie
było zmiany pasa
Co zresztą widać na zdjęciu tego ronda - kolejny wjazd na to rondo ma
oznakowane wszystkie pasy i oznakowanie mówi dokładnie to samo.

Nie, nie, nie. Podałem przepis dotyczący skrzyżowania. Rondo jest
skrzyżowaniem i żaden przepis tutaj tego nie zmienia. Na klasycznym
rondzie istotnie czasem jest inaczej, ale dlatego, że oznakowanie
poziome jest inne. Tu nie jest - na rondzie kontynuując jazdę wokół
wyspy nie zmieniasz pasa. Tu zmieniasz, a to, że ze środkowego zmieniasz
przez ciągłą jest dodatkową przesłanką, że niewolno.

Skup się - masz znak C-12. TO JEST RONDO.
Nie wolno ci sobie tego interpretować inaczej, jakieś skrzyżowanie z wyspą
itp. Jak każdy sobie zacznie interpretować dowolnie znaki i przepisy to
zrobi się jeszcze gorzej na drogach niż jest.
To jest rondo, bo znak tak mówi. Wiec yaris może "skręcić" w lewo ze
środkowego pasa i zająć środkowy pas - będzie to jazda wzdłuż pasa i nie
będzie manewru zmiany pasa.

W zasadzie ma - hint - jazda dookoła. Mozna zmieniać pasy i jednocześnie
pozostać na pasie

Podkręć jasność wypowiedzi.


Zobacz na fotkę ronda w Katowicach. Przy kazdym zjeździe, niezależnie od
tego czy będziesz opuszczał rondo czy nie będziesz i zmieniał pas i na nim
pozostawał. Ponieważ masz też wyrysowane zjazdy z lewego pasa, sytuacja
jest trudna, bo pojazdy mogą się zderzyć pozostając na swoim pasie, czyli
teoretycznie sytuacja patowa (oczywiście nie jest, ale dyskusja może
powstać kto de facto miał pierwszeństwo)
Dlatego właśnie ronda turbinowe są prostsze i bezpiecziejsze, bo nie ma
dwuznacznych sytuacji.

Znów podreśl jasność. Zawsze zostajesz na (jakimś tam) pasie. Nie
rozumiem o co ci biega.


jw.

Przy czym w przypadku tej drugiej części nie ma mowy o skręcie, skoro to
pas skręca a nie pojazd.

Który? Srodkowy? Przyjrzyj się jeszcze raz.


nie muszę.






Waldek Godel

Posted: 19 Cze 2011 10:11:12




Brak strzałki nie. Ale przepis ogólny nakazuje jazdę ze środkowego tylko
na wprost, jeśli dodatkowe znaki nie wskazują inaczej. A nie wskazują.

jazda dookoła ronda jest jazdą na wprost, chyba, że rondo jest wyraźnie
oznakowane inaczej (np. rondo turbinowe).
Po raz kolejny przypominam - tam jest znak C-12, więc daruj sobie jakieś
dziwne interpretacje.




Shrek

Posted: 19 Cze 2011 11:15:15




Potem właśnie prowadzi to do nieporozumień. Takie jak
"skoro na rondzie (i podajesz przykład "klasycznego ronda) można, to
czemu na tym skrzyżowaniu nie"? Otóż dlatego nie, bo mimo, że znak jest
ten sam, to oznakowanie poziome różni się zasadniczo.


Ależ nie różni się tak bardzo. Jakbyś na rondzie z filmu domalował pasy
zarówno takie jakie są, oraz pasy dookoła ronda, zeby była taka sytuacja
jak w Katowicach, miałbys identyczną sytuację.

Jakbyś... Jakbyś domalował, to byłyby domalowane i sytuacja byłaby inna.
Jakbyś na osiedlówce zrobił po dwa pasy z barierką po środku i poboczem
oraz dostawił znak, to była by ekspresówka. Ale nie jest.

Jedyny problem w tym, że
pasów jest trzy, a samo rondo mniejsze, w efekcie otrzymałbyś mętlik w
którym nikt by się nie wyznał i byłoby jeszcze gorzej.

Jedyny problem w tym, że porównujesz zupełnie inne skrzyżowania i
wyciągasz na tej podstawie bzdurne wnioski.

Ale to nie zmienia sytuacji - jeżeli znaki nie mówią co innego, możesz
jechać dookoła ronda i zajmowac po każdym "skręcie" (bo to nie jest skręt)
tak samo swój pas. Yaris powinien wjechać więc na środkowy pas, zeby nie
było zmiany pasa

Oczywiście, że jest to zmiana pasa - na zupełnie inny, bo na drodze
poprzecznej.

Co zresztą widać na zdjęciu tego ronda - kolejny wjazd na to rondo ma
oznakowane wszystkie pasy i oznakowanie mówi dokładnie to samo.

To rzeczywiście ciekawe, czemu P8 na tym odcinku nie ma a na innych
jest. Ciekawe czy tabliczka pionowa jest i ci pokazuje. Tak czy owak bez
znaczenia - nie ma P8 w lewo na pozostałych pasach - możesz w lewo tylko
i wyłącznie z lewego pasa.

Nie, nie, nie. Podałem przepis dotyczący skrzyżowania. Rondo jest
skrzyżowaniem i żaden przepis tutaj tego nie zmienia. Na klasycznym
rondzie istotnie czasem jest inaczej, ale dlatego, że oznakowanie
poziome jest inne. Tu nie jest - na rondzie kontynuując jazdę wokół
wyspy nie zmieniasz pasa. Tu zmieniasz, a to, że ze środkowego zmieniasz
przez ciągłą jest dodatkową przesłanką, że niewolno.

Skup się - masz znak C-12. TO JEST RONDO.

No jest. I skrzyżowanie również. Nawet w nazwie znaku jest to wyraźnie
stwiedzone, a teraz znajdź przepis, że na rondzie art 22.2 nie obowiązuje.

Nie wolno ci sobie tego interpretować inaczej, jakieś skrzyżowanie z wyspą
itp.

Ano nie wolno. Ale dlatego, że ludzie interpretują, znaków ronda przed
zwykłymi skrzyżowaniami nie powinno być (bo nic nie wnosi, a ludzie
głupieją) - jeden z drugim potem twierdzą, że "to nie skrzyżowanie,
tylko rondo".

Jak każdy sobie zacznie interpretować dowolnie znaki i przepisy to
zrobi się jeszcze gorzej na drogach niż jest.

No właśnie ty interpretujesz. Widzisz znak ronda, to interpretujesz to
"a na rondzie w Katowicach wolno". Widzisz gdzies w PoRD albo
rozpoerządzeniach wykonawczych "jak na rondzie w Katowicach"? Czy znak
nazywa się "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" czy "jedź jak na rondzie w
Katowicach"?

W zasadzie ma - hint - jazda dookoła. Mozna zmieniać pasy i jednocześnie
pozostać na pasie

Podkręć jasność wypowiedzi.


Zobacz na fotkę ronda w Katowicach.

Bosh. Coś się tak tego ronda w Katowicach czepnął? Rondo w Katowicach
nie ma nic do rzeczy. Tam skręcając kontynujesz jazdę swoim pasem, tu
skręcasz na pas jedni poprzecznej. Porównujesz nieporównywalne - znak
ronda nie ma tu nic do rzeczy.

Shrek.





Shrek

Posted: 19 Cze 2011 11:19:51




Brak strzałki nie. Ale przepis ogólny nakazuje jazdę ze środkowego tylko
na wprost, jeśli dodatkowe znaki nie wskazują inaczej. A nie wskazują.

jazda dookoła ronda jest jazdą na wprost, chyba, że rondo jest wyraźnie
oznakowane inaczej (np. rondo turbinowe).

No i tu jest wyraźnie oznakowane. Dla niekumatych nawet linie nie
przekraczalną namalowano.

Po raz kolejny przypominam - tam jest znak C-12, więc daruj sobie jakieś
dziwne interpretacje.

No i co z tego, że jest znak. Znajdź teraz jakieś przepisy, że na C-12
znosi oznakowanie poziome. Wogole znajdź jakiekolwiek przepisy, że C-12
znaczy cokolwiek więcej, niż że ruch odbywa się dookoła wyspy.

Shrek.




Waldek Godel

Posted: 19 Cze 2011 12:12:14




Ależ nie różni się tak bardzo. Jakbyś na rondzie z filmu domalował pasy
zarówno takie jakie są, oraz pasy dookoła ronda, zeby była taka sytuacja
jak w Katowicach, miałbys identyczną sytuację.

Jakbyś... Jakbyś domalował, to byłyby domalowane i sytuacja byłaby inna.

Po pierwsze byłby chaos, bo nawet ze zdjęcia lotniczego ciężko byłoby się
rozeznać, a zza kierownicy samochodu byłoby to niemożliwe, dlatego nie ma
szans na kompletne oznakowanie.

Jedyny problem w tym, że porównujesz zupełnie inne skrzyżowania i
wyciągasz na tej podstawie bzdurne wnioski.

Według prawa one są identyczne.

Oczywiście, że jest to zmiana pasa - na zupełnie inny, bo na drodze
poprzecznej.


nie, wciąż na tym samym rondzie. Dlaczego tak uparcie znikasz ten C-12?

To rzeczywiście ciekawe, czemu P8 na tym odcinku nie ma a na innych
jest. Ciekawe czy tabliczka pionowa jest i ci pokazuje. Tak czy owak bez
znaczenia - nie ma P8 w lewo na pozostałych pasach - możesz w lewo tylko
i wyłącznie z lewego pasa.


może źle wyrysowali, może była tam remontowana nawierzchnia i nie
domalowali, nie ma znaczenia. Znaku nakazu jazdy prosto nie ma = mozna
skręcić

No jest. I skrzyżowanie również. Nawet w nazwie znaku jest to wyraźnie
stwiedzone, a teraz znajdź przepis, że na rondzie art 22.2 nie obowiązuje.

aha.. czyli na rondzie w Katowicach jadąc prawym pasem na "wprost" (czyli
nie do najbliższego zjazdu) popełniam wykroczenie? Po czym wnosisz?

Ano nie wolno. Ale dlatego, że ludzie interpretują, znaków ronda przed
zwykłymi skrzyżowaniami nie powinno być (bo nic nie wnosi, a ludzie
głupieją) - jeden z drugim potem twierdzą, że "to nie skrzyżowanie,
tylko rondo".

To jest inna sprawa - przepisy są niespójne, często sprzeczne ze sobą itp.
Ale dokąd jest jak jest, trzeba jakoś z tym żyć. I póki co, to skrzyżowanie
jest rondem z dwoma/trzema pasami ruchu, a w miejscu pokazanym na filmie
nie ma nakazu opuszczenia ronda na wprost, więc można kontynuować jazdę po
rondzie.

No właśnie ty interpretujesz. Widzisz znak ronda, to interpretujesz to
"a na rondzie w Katowicach wolno". Widzisz gdzies w PoRD albo
rozpoerządzeniach wykonawczych "jak na rondzie w Katowicach"? Czy znak
nazywa się "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" czy "jedź jak na rondzie w
Katowicach"?

Nie widzę, i dlatego wszystkie ronda interpretuję dokładnie tak samo, Tobie
też to radzę. Rondo w Katowicach przytoczyłem, żebyś łatwiej zobaczył
absurd i sprzeczność w swoim rozumowaniu, bo właśnie twój punkt widzenia
wymaga różnych interpretacji dla różnych rond.
Bądż więc uprzejmy zastosować się do własnych argumentów - nie intrepretuj
dowolnie.

Bosh. Coś się tak tego ronda w Katowicach czepnął? Rondo w Katowicach
nie ma nic do rzeczy. Tam skręcając kontynujesz jazdę swoim pasem, tu
skręcasz na pas jedni poprzecznej. Porównujesz nieporównywalne - znak
ronda nie ma tu nic do rzeczy.

ma. Jest takim samym rondem na którym obowiązują takie same przepisy.
Tylko tam niektóre rzeczy masz wymalowane na jezdni explicite, co ułatwia
zobaczenie sprzeczności w twoim punkcie widzenia.





Waldek Godel

Posted: 19 Cze 2011 12:13:56




No i tu jest wyraźnie oznakowane. Dla niekumatych nawet linie nie
przekraczalną namalowano.


Tak, dokładnie, żeby się nie pchać na inny pas tam gdzie nie ma na to
miejsca. Natomiast po minięciu świateł jest już przerywana i w pełnej
zgodzie z literą prawa mozna sobie konynuować jazdę po rondzie (w tym
przypadku w lewo)

No i co z tego, że jest znak. Znajdź teraz jakieś przepisy, że na C-12
znosi oznakowanie poziome. Wogole znajdź jakiekolwiek przepisy, że C-12
znaczy cokolwiek więcej, niż że ruch odbywa się dookoła wyspy.

DOOKOŁA WYSPY. dziękuję, o to chodziło. Dobrze, że wreszcie zaczynasz to
widzieć.




Shrek

Posted: 19 Cze 2011 13:13:19




Jedyny problem w tym, że porównujesz zupełnie inne skrzyżowania i
wyciągasz na tej podstawie bzdurne wnioski.

Według prawa one są identyczne.

Ile można. Tak, są identyczne wzgledem prawa, bo dotyczą ich te same
ustawy. Nie nie mówią one, że należy się na nich zachowywać identycznie.

Oczywiście, że jest to zmiana pasa - na zupełnie inny, bo na drodze
poprzecznej.


nie, wciąż na tym samym rondzie. Dlaczego tak uparcie znikasz ten C-12?

Nie znikam, nie ma ona znaczaenia, w tej kwestii - zmieniasz pas -
przecież to oczywiste.

Znaku nakazu jazdy prosto nie ma = mozna
skręcić

Taak. Jasne. Bo brak zakazu znika przepisy ogólne,

No jest. I skrzyżowanie również. Nawet w nazwie znaku jest to wyraźnie
stwiedzone, a teraz znajdź przepis, że na rondzie art 22.2 nie obowiązuje.

aha.. czyli na rondzie w Katowicach jadąc prawym pasem na "wprost" (czyli
nie do najbliższego zjazdu) popełniam wykroczenie? Po czym wnosisz?

Ja pierdykam. Odczep się od ronda w Katowicach. Ono nie ma nic do
rzeczy. Jak cię na 70 namierzą jadącego 120, to też będziesz się
tłumaczył, że jak jechałes z DC na rondo w Katowicach, to na gierkówce
można 120? Nie rozumiesz prostego pytania? Jaki przepis powoduje że niby
art 22.2 jest znoszony przez C13? W jakim języku mam ci zadać to
pytanie, żebyś nie odpowiedział "a na rondzie w Katowicach"? Nie
interesuje mnie rondo w Katowicach, tylko konkretny przepis, który
zapewne jesteś w stanie podać. Prawda?

Ano nie wolno. Ale dlatego, że ludzie interpretują, znaków ronda przed
zwykłymi skrzyżowaniami nie powinno być (bo nic nie wnosi, a ludzie
głupieją) - jeden z drugim potem twierdzą, że "to nie skrzyżowanie,
tylko rondo".

To jest inna sprawa - przepisy są niespójne, często sprzeczne ze sobą itp.

W tym wypadku są spójne i jasne. Nawet jak ktoś ma wątpliwości, to
jednostronnie przekraczalna linia powinna je rozwiać.

No właśnie ty interpretujesz. Widzisz znak ronda, to interpretujesz to
"a na rondzie w Katowicach wolno". Widzisz gdzies w PoRD albo
rozpoerządzeniach wykonawczych "jak na rondzie w Katowicach"? Czy znak
nazywa się "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" czy "jedź jak na rondzie w
Katowicach"?

Nie widzę, i dlatego wszystkie ronda interpretuję dokładnie tak samo, Tobie
też to radzę.

To zwróć jeszcze uwagę na oznakowanie, poza "C-13 jak na rondzie w
Katowicach"

Rondo w Katowicach przytoczyłem, żebyś łatwiej zobaczył
absurd i sprzeczność w swoim rozumowaniu, bo właśnie twój punkt widzenia
wymaga różnych interpretacji dla różnych rond.

A skąd - znak C-13 oznacza tylko i wyłącznie, że należy jechać dookoło
wyspy. Nic więcej.

Bosh. Coś się tak tego ronda w Katowicach czepnął? Rondo w Katowicach
nie ma nic do rzeczy. Tam skręcając kontynujesz jazdę swoim pasem, tu
skręcasz na pas jedni poprzecznej. Porównujesz nieporównywalne - znak
ronda nie ma tu nic do rzeczy.

ma. Jest takim samym rondem na którym obowiązują takie same przepisy.

Tak, a jak będziesz miał przed dwoma skrzyżowaniami znak przejścia dla
pieszych, to też będą one takie same i definiuje to z którego pasa się
na nich skręca w lewo?

Shrek.





<< . 1 . 2 . 3 . >>
 

Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych.

Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę.....


Czas ładowania strony (sek.): 0.055 users
miniBB.net © 2001-2018 Polityka Prywatności & cookies }{ forum for-u + funkcje php graf sanitarne
Aktualnie: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 153 [14 Sier 2016 16:02:06]
Odwiedzający - 153 / + - 0