samochodymotoryzacja forum
 ° Forum ° Szukaj °
Ogłoszenia - Części samochodowe | WWW - projektowanie stron internetowych Poznań

OC

motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie - archiwum do 2008r. / OC
. 1 . 2 . >>
Autor Wiadomość
speaker

Posted: 15 Wrz 2005 20:27:14



Witam

Kieruje się do Państwa z prośba a zarazem pytaniem
dotyczącym ubezpieczenia OC.
Moj znajomy chce mi sprzedać za grosze poloneza caro
z 95 roku (pojemnosc 1.4). W styczniu minie pierwszy rok
ubezpieczenia po którym dostanie 40% zniżki (wcześniej nie miał zniżek)...
dowiedziałem się
że zniżki należą się też osobom będącymi współwłaścicielami
samochodu. Teraz moje pytanie... czy jeśli przed końcem 2005 roku
stane się współwłaścicielem jego samochodu to czy w styczniu również
dostane 40% zniżki? czy raczej musiałbym od początku być już tym
współwłaścicielem?






Krzysztof Madziar

Posted: 15 Wrz 2005 20:46:23



Witam

Kieruje się do Państwa z prośba a zarazem pytaniem
dotyczącym ubezpieczenia OC.
Moj znajomy chce mi sprzedać za grosze poloneza caro
z 95 roku (pojemnosc 1.4). W styczniu minie pierwszy rok
ubezpieczenia po którym dostanie 40% zniżki (wcześniej nie miał zniżek)...
dowiedziałem się
że zniżki należą się też osobom będącymi współwłaścicielami
samochodu. Teraz moje pytanie... czy jeśli przed końcem 2005 roku
stane się współwłaścicielem jego samochodu to czy w styczniu również
dostane 40% zniżki? czy raczej musiałbym od początku być już tym
współwłaścicielem?

Każdy na własną zniżkę pracuje sam.
Innymi słowy, jeśli auto jest na ciebie i na niego to płacicie -40%
jeśli tylko na Ciebie to pełna kwota. Jeśli kolejny rok będzie
bezwypadkowy przy takiej współwłasności to on ma 405 zniżek, a ty albo
0% dalej albo 10%.

Pozdrawiam.




speaker

Posted: 15 Wrz 2005 21:35:19



Każdy na własną zniżkę pracuje sam.
Innymi słowy, jeśli auto jest na ciebie i na niego to płacicie -40%
jeśli tylko na Ciebie to pełna kwota. Jeśli kolejny rok będzie
bezwypadkowy przy takiej współwłasności to on ma 405 zniżek, a ty albo
0% dalej albo 10%.

Dzieki za info.
Polecisz moze jakas najtansza firme ubezpieczeniowa?
Nie mam niestety zniżek (wiek 30lat prawko od 10lat)
Tyle co sie rozeznalem to nic nie schodzi poniżej 1100zl/rok
a to przecież paranoja - przekracza pewnie wartość samochodu :)

może macie jakieś sposoby na zmniejszenie opłaty za OC
może jakieś sposoby na uzyskanie zniżek czy coś? :)
[już pomijając danie w łape :) ]






Krzysztof Madziar

Posted: 16 Wrz 2005 06:05:57




Dzieki za info.
Polecisz moze jakas najtansza firme ubezpieczeniowa?
Nie mam niestety zniżek (wiek 30lat prawko od 10lat)

Ale zwyżek za wiek też nie masz.
Wszystko zależy od miasta, pojemności itd. Nie ma reguły. Proponuję
jednak nie łaszczyć sie na "najtańsze" ubezpieczenia z dwóch powodów:
1. Takie firmy co to niby są "najtańsze" często wcale najtańsze nie są
vide Link4.
2. Często takie tanie firmy lubują się w niewypłacaniu odszkodowań -
przejrzyj kilka postów wstecz o walkach z TU - temat bumerang. Jeśli
chodziłoby tylko o wypłatę z AC to hmm .. no możesz sobie pluć w brodę,
ale jeśli (odpukać ) zrobisz komuś kuku,...

<czarne wizje

... a tamten ktoś będzie nerwowy i nie będzie mógł dostać kasy to wiesz,
różnie to może się skończyć dla Ciebie

</czarne wizje

Udaj się do brokera ubezpieczeniowego, tam najprawdopodobniej wybiorą
dla ciebie najlepszą ofertę. Podzwoń po TU, dowiesz się wszystkiego.

Tyle co sie rozeznalem to nic nie schodzi poniżej 1100zl/rok
a to przecież paranoja - przekracza pewnie wartość samochodu :)

Co robić. Autko to studia bez dna. Płacz i płać.

może macie jakieś sposoby na zmniejszenie opłaty za OC

Bezszkodowa jazda, podpięcie się pod czyjeś ubezpieczenie.

może jakieś sposoby na uzyskanie zniżek czy coś? :)
[już pomijając danie w łape :) ]
jw.

Ciekawe jak być chciał dać "w łapę" żeby uzyskać zniżki ? Komu to po
pierwsze - troszkę bez sensu.

Zobacz jeszcze tu: http://www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=577

Pozdrawiam




Krzysiek

Posted: 16 Wrz 2005 06:16:33




Dzieki za info.
Polecisz moze jakas najtansza firme ubezpieczeniowa?
Nie mam niestety zniżek (wiek 30lat prawko od 10lat)
Tyle co sie rozeznalem to nic nie schodzi poniżej 1100zl/rok
a to przecież paranoja - przekracza pewnie wartość samochodu :)

może macie jakieś sposoby na zmniejszenie opłaty za OC
może jakieś sposoby na uzyskanie zniżek czy coś? :)
[już pomijając danie w łape :) ]

Jedyne co pozostaje to poszukać najtańszej firmy. Ty ze swojego OC nie masz
i nie będziesz mieć kompletnie nic w razie (odpukać) wypadku, a jest
obowiązek płacenia. Podejdź do jakiegoś brokera ubezpieczeniowego i niech
wyszuka, a w zasadzie od razu Ci poda, bo zna najtańszą firmę. Jeszcze
sposób to poszukaj w necie lokalnych ubezpieczycieli i podzwoń.




wk

Posted: 16 Wrz 2005 06:24:59



Kieruje się do Państwa z prośba a zarazem pytaniem
dotyczącym ubezpieczenia OC.
Moj znajomy chce mi sprzedać za grosze poloneza caro
z 95 roku (pojemnosc 1.4). W styczniu minie pierwszy rok
ubezpieczenia po którym dostanie 40% zniżki (wcześniej nie miał zniżek)...

Gdzie po roku dają 40% zniżkę?

wk




speaker

Posted: 16 Wrz 2005 06:53:15




Ciekawe jak być chciał dać "w łapę" żeby uzyskać zniżki ? Komu to po
pierwsze - troszkę bez sensu.

Uwierz ze znam przypadek gdzie kolega podplacil i od razu mial 60% znizki :)






speaker

Posted: 16 Wrz 2005 06:56:28



Gdzie po roku dają 40% zniżkę?

nie dam glowy ale chyba w Generali.






wk

Posted: 16 Wrz 2005 07:06:16




Gdzie po roku dają 40% zniżkę?

nie dam glowy ale chyba w Generali.

Tam mi zaj... stawkę OC wyliczyli - 2700!






Jakub Witkowski

Posted: 16 Wrz 2005 07:26:22



Ciekawe jak być chciał dać "w łapę" żeby uzyskać zniżki ? Komu to po
pierwsze - troszkę bez sensu.


Uwierz ze znam przypadek gdzie kolega podplacil i od razu mial 60% znizki :)

Wcale nie musisz "podpłacać". Po prostu zadzwoń do link4, podaj
nieprawdziwe dane (że masz np. 10 lat bezszkodoej jazdy), oni przyślą
pocztą polisę ze zniżką, i już. Skutek taki sam - bezzasadna zniżka.
Jak ubezpieczyciel przy okazji jakiejś kontroli się połapie, że dane
są nieprawdziwe, będziesz miał za swoje.




speaker

Posted: 16 Wrz 2005 07:37:24




Wcale nie musisz "podpłacać". Po prostu zadzwoń do link4, podaj
nieprawdziwe dane (że masz np. 10 lat bezszkodoej jazdy), oni przyślą
pocztą polisę ze zniżką, i już. Skutek taki sam - bezzasadna zniżka.
Jak ubezpieczyciel przy okazji jakiejś kontroli się połapie, że dane
są nieprawdziwe, będziesz miał za swoje.

No, no... zawsze jakis sposob :)
swoja droga ciekawe ile osob juz sie pokusilo o tego typu "zagranie"






J.F.

Posted: 16 Wrz 2005 15:48:27



Każdy na własną zniżkę pracuje sam.
Innymi słowy, jeśli auto jest na ciebie i na niego to płacicie -40%
jeśli tylko na Ciebie to pełna kwota. Jeśli kolejny rok będzie
bezwypadkowy przy takiej współwłasności to on ma 405 zniżek, a ty albo
0% dalej albo 10%.

Teoretycznie.
W praktyce to _MOZE_ wyjsc tak ze jak dotychczasowy wlasciciel
pojdzie zglosic wspolwlasciciela .. to mu zwyzki nie zaproponuja
[albo i zaproponuja - za wiek mlodego].

Jak poprawia dane w bazie .. i drugi sie zglosi po zaswiadczenie
o bezszkodowosci, to sie okaze ze "wspolposiadany przez obywatela
samochod XXXYYYY jest w naszej firmie ubezpieczony od 5 lat i nie
spowodowal zadnej szkody".

A jak w kolejnym roku drugi wlasciciel przyjdzie zglosic utrate
pierwszego wlasciciela .. to tez mu pewnie zwyzki nie zaproponuja.

A na zaswiadczeniu byc moze przybedzie kolejny roczek :-)

J.





J.F.

Posted: 16 Wrz 2005 15:48:27



Gdzie po roku dają 40% zniżkę?
nie dam glowy ale chyba w Generali.

Tam mi zaj... stawkę OC wyliczyli - 2700!


Ale po roku byloby o 40% mniej :-)

J.






J.F.

Posted: 16 Wrz 2005 15:48:28



Wcale nie musisz "podpłacać". Po prostu zadzwoń do link4, podaj
nieprawdziwe dane (że masz np. 10 lat bezszkodoej jazdy), oni przyślą
pocztą polisę ze zniżką, i już. Skutek taki sam - bezzasadna zniżka.
Jak ubezpieczyciel przy okazji jakiejś kontroli się połapie, że dane
są nieprawdziwe, będziesz miał za swoje.

potwierdzone wlasnorecznym podpisem pod rygorem odpowiedzialnosci
karnej ? Inaczej sie chyba nie liczy :-)

Poza tym przeciez nie sklamal - od 25 lat nie spowodowal zadnego
wypadku :-)

No i jescze trzeci niuans - ubezpieczyciel ma spory problem
z odkryciem i udowodnieniem tegoz.

J.





ben

Posted: 13 Lis 2005 10:11:19



Witam wczoraj stałem sie posiadaczem Roverka 216.
I mam pytanie do kiedy moge jeździć na OC sprzedajacego ?

z góry dzieki za pomoc




Radek Ł.

Posted: 13 Lis 2005 11:13:46





że od chwili zakupu to wiem :) pytałem się natomiast do kiedy
moge jeździć do końca ubespiczenia ktore wykupił sprzedający ?

do końca okresu jego ważności
pamiętaj jednak, żeby udać się do ubezpieczyciela po przerejestrowaniu
auta, żeby podpisać aneks o zmianie właściciela i rekalkulacji składki.

pozdrawiam
radek




Radek Ł.

Posted: 13 Lis 2005 14:00:07




Może ktoś w końcu wskaże przepis, który obliguje nabywcę do informowania o
nabyciu pojazdu i zgłaszaniu sie w celu ponownej kalkulacji składki.

Nie przypominam sobie, żebym pisał o tym że "musi"

Czepianie się pierduł do niczego nie prowadzi.

Przepis obliguje zbywcę

USTAWA z dnia 22 maja 2003 r.
o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym
Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych
(Dz. U. z 2003 r. Nr 124 poz.1152)

Art. 32. 1. Zbywca pojazdu mechanicznego jest obowiązany do przekazania
nabywcy dokumentów potwierdzających zawarcie umowy ubezpieczenia OC
posiadaczy pojazdów mechanicznych oraz do powiadomienia zakładu
ubezpieczeń, w terminie 30 dni od dnia zbycia pojazdu mechanicznego, o
fakcie zbycia tego pojazdu i o danych osobowych nabywcy.

Ja to rozumiem tak, że po powiadomieniu przez zbywcę, zakład ubezpieczeń
kontaktuje się z nabywcą i zaprasza go do wizyty u swojego
przedstawiciela w celu rekalkulacji składki.
W interesie nabywcy leży więc, żeby dał się tam i zaliczono mu zniżki.

Uważam, że powinno się (ale się nie musi) udać się samemu do
ubezpieczyciela , żeby załatwić co swoje (przepisać lub wypowiedzieć)i
mieć z głowy. To naprawdę niewiele kosztuje, a zajmuje około 10 minut
Tak było miesiąc temu w moim przypadku.

Pozdrawiam
Radek




Radek Ł.

Posted: 13 Lis 2005 16:50:47



Ja to rozumiem tak, że po powiadomieniu przez zbywcę, zakład ubezpieczeń
kontaktuje się z nabywcą i zaprasza go do wizyty u swojego
przedstawiciela w celu rekalkulacji składki.


W następnym ustępie ustawodawca wyraźnie napisał, że w razie
niewypowiedzenia TU *sam* dokonuje ponownej kalkulacji i nie ma przepisu,
który obliguje nabywcę do podania swoich zniżek lub zwyżek.
No właśnie, brakuje systemu wymiany danych między ubezpieczycielami

TU sam dokonuje, ale z uwzględnieniem zniżek i zwyżek, które nabywca
posiada. Brakuje więc przepisu, który nakazywałby nabywcy, w razie
niewypowiedzenia umowy, dostarczenie wiarygodnej informacji o
posiadanych ulgach/podwyżkach lub systemu, o którym napisałem w zdaniu
poprzednim.

Ja udaję się zawsze do TU zbywcy, bo mam maksymalne zniżki i jeśli po
tych zniżkach zaoferuje mi korzystniejszą ofertę niż inny, to ją
przyjmuję (lub wypowiadam w zależności od tego co mi bardziej pasuje).
stąd moje nieprecyzyjne stwierdzenie dwa posty wcześniej.


OIDP to nabywca nic z tego miał nie będzie -- w przypadku wypowiedzenia kasa
wróci do zbywcy, ale żadne przepisy nie obligują TU do zwrotu różnicy (a jak
już sobie w regulaminie, czy podobnym dokumencie napisali, że zwrócą, to
najczęściej sprzedającemu) -- choć można się upierać, że "przeszły prawa i
obowiązki".
Upierać się nie można, bo art 41 ust. 4 mówi, że zwrot przysługuje zbywcy



I kolejna kwestia -- jaki przepis nakazuje nabywcy dopłacić?

Ponadto przepis nie mówi, że w razie gdyby składka po rekalkulacji była
niższa, to TU ma różnicę oddać. Chociaż w tamtym roku mi oddali, wiec
może nie doczytałem.


A tak będzie:
<http://www.rzu.gov.pl/vademecum/rynek/rynek_ubezp_majatkowe.htm
Rekalkulacja składki komunikacyjnego OC tylko na życzenie nabywcy auta

I dobrze, bo aktualny przepis jest co najmniej niejasny.

Pozdrawiam
Radek





pochmurnik

Posted: 26 Sty 2006 09:49:55



Witam
Czy ktos z Was byl moze w podobnej sytuacji:
ja jestem zameldowany na stale na mazurach. moj tata w stalowej woli.
auto zakupilem i zarejestrowalem na niego, siebie dopisujac, by znizki
posiasc. agentka stwierdzila - wyliczajac OC - ze w stalowej sa nizsze
stawki (wyliczaja sobie to jakos niby) a na mazurach sporo wieksze.
w zwiazku z tym moje pytanie:
czy jesli zamelduje sie TYMCZASOWO u taty w stalowej woli, bedzie to
podstawa do rekalkulacji OC w nastepnym roku (oczywiscie na moja
korzysc) czy tez wiaze sie to wylacznie z miejscem stalego zameldowania.
pytam na grupie a nie u agenta UBezpieczeniowego, bo jakos do nich
zaufania nie mam.
pozdrawiam
maciek




Wangog

Posted: 28 Lut 2006 09:15:03



Witam

Zakrecilem sie jak mlody.
Dzis konczy mi sie OC w PZU. Chcialem zmienic firme na PTU. Niestety wczoraj
powinienem wyslac fax do PZU z rezygnacja ale tego nie zrobilem. Wiem ze
automatycznie zostaje mi przedluzona umowa z PZU.
Czy jest jakas mozliwosc zerwania teraz umowy i przejscia do PTU z
zachowaniem znizek oczywiscie?

Wangog




Boombastic

Posted: 28 Lut 2006 09:35:57




Witam

Zakrecilem sie jak mlody.
Dzis konczy mi sie OC w PZU. Chcialem zmienic firme na PTU. Niestety
wczoraj
powinienem wyslac fax do PZU z rezygnacja ale tego nie zrobilem. Wiem ze
automatycznie zostaje mi przedluzona umowa z PZU.
Czy jest jakas mozliwosc zerwania teraz umowy i przejscia do PTU z
zachowaniem znizek oczywiscie?

Idź do PZU i złóż wymówienie polisy. To dopiero jutro się nie da.






J.F.

Posted: 28 Lut 2006 09:39:38



Zakrecilem sie jak mlody.
Dzis konczy mi sie OC w PZU. Chcialem zmienic firme na PTU. Niestety wczoraj
powinienem wyslac fax do PZU z rezygnacja ale tego nie zrobilem. Wiem ze
automatycznie zostaje mi przedluzona umowa z PZU.
Czy jest jakas mozliwosc zerwania teraz umowy i przejscia do PTU z
zachowaniem znizek oczywiscie?

Formalnie nie. A nieformalnie .. moze sie uda :-)

J.





Wit(old)

Posted: 4 Kwi 2006 08:30:18



Mam OC opłacone przez poprzedniego właściciela do marca 2007. Koleżanka z
Hestii powiedziała mi że mogę na tym OC jeździć tylko muszę przypilnować
terminu wygaśnięcia tej polisy. Ale koleżanka nie pracuje w ubezpieczeniach
komunikacyjnych i chyba nie wzięła pod uwagę tego że musze auto
przerejestrować. Jak powinienem postąpić zeby jak najmniej zapłacić?
(opróczwspółwlasnosci z tatą itp) Poprzedni właściciel nie rości sobie
zadnych praw, sam podpowiedzial ze to ubezpieczenie moze na mnie przejsc. On
mial zniżki a ja zaczynam z czystym kontem. Jest możliwość "przechwycenia"
pieniedzy które wpłacił? co robić zeby auto zarejestrowac z tym
ubezpieczeniem?



Tomasz Worek

Posted: 4 Kwi 2006 08:47:46



Musisz zgłosić się do TU w ciągu miesiąca od momentu nabycia
pojazdu i zdecydować czy chcesz wypowiedzieć im umowę czy też
kontynuować ubezpieczenie u nich.

Jeśli nie wypowiesz, przeliczą Ci zniżki i najprawdopodobniej
będziesz musiał dopłacić.

Pozdrawiam, Tomek





Tomasz Worek

Posted: 4 Kwi 2006 10:18:34




Ale niekoniecznie przeliczą.

W PZU mnie straszyli, że przeliczą.

Tomek





PAndy

Posted: 4 Kwi 2006 11:07:59




Mam OC opłacone przez poprzedniego właściciela do marca 2007.
Koleżanka z Hestii powiedziała mi że mogę na tym OC jeździć tylko
muszę przypilnować terminu wygaśnięcia tej polisy. Ale koleżanka nie
pracuje w ubezpieczeniach komunikacyjnych i chyba nie wzięła pod uwagę
tego że musze auto przerejestrować. Jak powinienem postąpić zeby jak
najmniej zapłacić? (opróczwspółwlasnosci z tatą itp) Poprzedni
właściciel nie rości sobie zadnych praw, sam podpowiedzial ze to
ubezpieczenie moze na mnie przejsc. On mial zniżki a ja zaczynam z
czystym kontem. Jest możliwość "przechwycenia" pieniedzy które
wpłacił? co robić zeby auto zarejestrowac z tym ubezpieczeniem?

Musisz poinformowac ubezpieczyciela o tym fakcie i na polisie musi byc
adnotacja ze jestes wlascielem pojazdu.
Poza tym stosuja sie pozostale ogolne zasady jak w OC
Jesli masz swoje OC gdzie indziej musisz wypowiedziec umowe OC w
terminie 30 dni. (swoja droga to debilizm bo sakcjonuje osobowosc prawna
samochodu... tak to tylko w Polsce moze byc...)





PAndy

Posted: 4 Kwi 2006 12:03:27





Mam OC opłacone przez poprzedniego właściciela do marca 2007.

Musisz poinformowac ubezpieczyciela o tym fakcie i na polisie musi
byc
adnotacja ze jestes wlascielem pojazdu.

Jakąś podstawę prawną do tego *musisz* podasz?

Tak robilem ja - agent ubiezpeczeniowy odnotowal na polisie fakt
przejecie ubezpeczenia.
Natomiast nie potrafie Ci podac podstawy prawnej - to regulamin
wewnetrzny ubezpieczyciela wieckazdy ubezpieczyciel moze meic inaczej
uregulowana te kwestie - mnie poproszono o przybycie celem odnotowania
faktu przejecia polisy na samym dokumencie. To wszystko - jednak
przyznaje Ci racje ze nie ma formalnego obowiazku ogolnego. Jesli Twoj
ubezpieczyciel nie wymaga takiej odnotacji to ok - moj wymagal - jego
prawo...





PAndy

Posted: 4 Kwi 2006 13:55:45





ROTFL. Znaczy się wszyscy, którzy powożą SS powinni mieć pełne gacie,
zwłaszcza, że samochód nie twój i co prawda jeszcze nikt nie zgłosił
kradzieży, ale na 48h mogą przymknąć, a nuż ktoś zgłosi...

W panstwie prawa powielaczowego a takim jest Polska lepiej dmuchac na
zimne - trafisz na chcacego sie wykazac i masz klopot...

Wyszedlem z zalozenia ze skoro agentowi zalezy to ma jakis powod i mi
tez powinno zalezec by w pelni przejac polise...

Agentowi zależy... na prowizji.

e... smiem watpic czy dostanie prowizje ale moze...na zdrowie





kuba (aka cita)

Posted: 4 Kwi 2006 14:03:42





ROTFL. Znaczy się wszyscy, którzy powożą SS powinni mieć pełne gacie,
zwłaszcza, że samochód nie twój i co prawda jeszcze nikt nie zgłosił
kradzieży, ale na 48h mogą przymknąć, a nuż ktoś zgłosi...


mówim o przerejestrowanym samochodzie, gdzie w DR masz juz swoje dane i swój
nr rej. a na polisie inny.
Jak kupisz auto i DR masz zgodny z polisą moą Ci nasrać - tak jak ja mam
teraz. Kiedy jednak go już przerejestruje .. dane na polisie napewno bede
chcial zmienić. IMO żaden ROTFL tylko spokój ducha i całkiem lgiczne
rozwiązanie.





Jacek

Posted: 4 Kwi 2006 14:43:07



Zdecydować może bez zgłaszania sie gdziekolwiek.
Jeżeli podejmie decyzję o rozwiązaniu umowy to wtedy dopiero powinien
poinformować TU, a wtedy zwrot przysługuje temu od którego pojazd kupił.

Zglosic musi w obu przypadkach, niezaleznie czy rezygnuje z OC czy
kontynuuje....
Jesli kontynuuje to musi sie zglosic po pierwsze zeby TU dokonalo
rekalkulacji skladki,
po drugie zeby dokonalo adnotacji o zmianie wlasciciela i ewent. zmianie nr
rejestracyjnego.






. 1 . 2 . >>
 

Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw związanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodową, związaną z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ciągników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych.

Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę.....


Czas ładowania strony (sek.): 0.625 users
miniBB.net © 2001-2012 Polityka Prywatności }{ forum for-u + funkcje php graf fubi powiaty andreks sanitarne
Aktualnie: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 28 [25 Wrz 2011 17:01:51]
Odwiedzający - 28 / + - 0
LoveMe Randki Flirt praca Tysiąc złych uczynków Wierszyki na wielkanoc