  |
|
| ° Forum ° Szukaj ° | |
| Ogłoszenia - Czę¶ci samochodowe | WWW - projektowanie stron internetowych Poznań |
 |
motoryzacja - forum / Samochody - ogólnie - archiwum do 2008r. / pytanie o olej |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |
| Autor | Wiadomo¶ć |
| Karolek
|
Posted: 5 Sier 2010 08:47:29 No chyba ĹĽe zapala siÄ™ podczas pracy silnika czerwona kontrolka
ciśnienia oleju - wtedy dolanie oleju nie pomoże Wtedy już nic nie pomoże. Sprawdzone na niemieckiej autostradzie - efekt to zatarcie silnika. Mimo iż wyłączyłem go od razu. Akurat. Bajki wasc opowiadasz. Jakbys wylaczyl silnik zaraz po zaswieceniu sie kontrolki (czyli przy spadku cisnienia oleju) to silnika bys nie zatarl. To ze spadlo cisnienie oleju nie oznacza, ze olej wzial sie i znikl w jednej chwili ze wspolpracujacych ze soba elementow silnika. Zreszta jakby bylo jak piszesz to bys silnik zacieral przy kazdym uruchamianiu silnika (oczywista bzdura) :P |
| Cavallino
|
Posted: 5 Sier 2010 08:54:18 No chyba że zapala się podczas pracy silnika czerwona kontrolka ciśnienia oleju - wtedy dolanie oleju nie pomoże Wtedy już nic nie pomoże. Sprawdzone na niemieckiej autostradzie - efekt to zatarcie silnika. Mimo iż wyłączyłem go od razu. Akurat. Bajki wasc opowiadasz. Tia. Jakbys wylaczyl silnik zaraz po zaswieceniu sie kontrolki (czyli przy
spadku cisnienia oleju) to silnika bys nie zatarl. Generalnie między zatrzymaniem się silnika i zaświeceniem kontrolki nie było przerwy czasowej, po prostu wziął i się zatrzymał i zapaliły się kontrolki. Ale nie wiem na 100%, bo nikt mi tego nigdy nie powiedział, może brak oleju był skutkiem, a nie przyczyną zatarcia się silnika. To ze spadlo cisnienie oleju nie oznacza, ze olej wzial sie i znikl w
jednej chwili ze wspolpracujacych ze soba elementow silnika. Zreszta jakby bylo jak piszesz to bys silnik zacieral przy kazdym uruchamianiu silnika (oczywista bzdura) :P A przy uruchomieniu masz np. 5000 obrotĂłw? |
| Karolek
|
Posted: 5 Sier 2010 08:48:46 Jak juz zapali sie komtrolka, szykuj kase na nowy silnik:)
Ktos wam kaze te bzdury opowiadac? |
| Karolek
|
Posted: 5 Sier 2010 08:51:07 Takie zużycie to już przekracza nawet oplowskie normy ;) a to normy zużycia u poszczególnych producentów samochodów różnią się od siebie? ;-) Znasz jakiegoś innego producenta silników czterosuwowych, który w instrukcji napisze że nominalne zużycie oleju to 6l/10000km? :) Alfa? 1l/1000km No i wielu innych producentow tez podobne normy stosuje. |
| Karolek
|
Posted: 5 Sier 2010 09:00:31 Jakbys wylaczyl silnik zaraz po zaswieceniu sie kontrolki (czyli przy
spadku cisnienia oleju) to silnika bys nie zatarl. Generalnie między zatrzymaniem się silnika i zaświeceniem kontrolki nie było przerwy czasowej, po prostu wziął i się zatrzymał i zapaliły się kontrolki. Moze po prostu czujnik byl uszkodzony? A moze jak to kiedys (moze i teraz tez) bylo w zwyczaju "sprytni" handlarze podlaczali kontrolke cisnienia oleju pod kontrolke ladowania, coby sprzedac starego parcha... efekt chyba wiesz jaki jest? Ale nie wiem na 100%, bo nikt mi tego nigdy nie powiedział, może brak
oleju był skutkiem, a nie przyczyną zatarcia się silnika. Nie no raczej brak oleju byl przyczyna, ale (zawsze jest jakies ale) to ze kontrolka pozno sie zaswiecila (a moze po prostu pozno ja dostrzegles) ma swoj poczatek w innym miejscu (uszkodzenie czujnika, celowe podlaczenie kontrolki cisnienia pod kontrolke ladowania, aby zataic niskie cisnienie na magistarli olejowej). To ze spadlo cisnienie oleju nie oznacza, ze olej wzial sie i znikl w
jednej chwili ze wspolpracujacych ze soba elementow silnika. Zreszta jakby bylo jak piszesz to bys silnik zacieral przy kazdym uruchamianiu silnika (oczywista bzdura) :P A przy uruchomieniu masz np. 5000 obrotĂłw? I tak bywalo (z roznych przyczyn)... a silnik sie nie zacieral. |
| Krzysiek Kielczewski
|
Posted: 5 Sier 2010 09:08:47 Z drugiej strony jeżeli silnik z 30kkm przebiegu wci±ga litr na 1200km,
to nie wiem czy nie trzeba by się temu bliżej przyjrzeć. Takie zużycie to już przekracza nawet oplowskie normy ;) Z trzeciej strony jak kto¶ pisze o oszczędzaniu kilkudziesięciu złotych na oleju w kontek¶cie C63AMG to zapewne bredzi... Ja to odebrałem tak że może gdzie¶ pojechał np. na wczasy, tam mu się kontrolka zapaliła i chce szybko dolać co tylko się udało znaleĽć na miejscu zamiast podjechać i zrobić to na spokojnie. Dużo znasz miejsc gdzie jest dostęp do internetu, można dojechać samochodem i nie da sie załatwić bańki oleju za 100euro? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
| Cavallino
|
Posted: 5 Sier 2010 09:43:05 Jakbys wylaczyl silnik zaraz po zaswieceniu sie kontrolki (czyli przy
spadku cisnienia oleju) to silnika bys nie zatarl. Generalnie między zatrzymaniem się silnika i zaświeceniem kontrolki nie było przerwy czasowej, po prostu wziął i się zatrzymał i zapaliły się kontrolki. Moze po prostu czujnik byl uszkodzony? To by się raczej nie zapaliły. A moze jak to kiedys (moze i teraz tez) bylo w zwyczaju "sprytni"
handlarze podlaczali kontrolke cisnienia oleju pod kontrolke ladowania, coby sprzedac starego parcha To było auto z salonu, niespełna dwuletnie, na gwarancji i po już jednej wymianie bloku i wszystkich gajgów, więc nie sądzę. A przy uruchomieniu masz np. 5000 obrotów?
I tak bywalo (z roznych przyczyn)... Pod obciÄ…ĹĽeniem teĹĽ? |
| kamil
|
Posted: 5 Sier 2010 10:52:19 No chyba że zapala się podczas pracy silnika czerwona kontrolka ciśnienia
oleju - wtedy dolanie oleju nie pomoże Wtedy już nic nie pomoże. Sprawdzone na niemieckiej autostradzie - efekt to zatarcie silnika. Mimo iż wyłączyłem go od razu. Bzdura, pare lat temu z ciekawosci wykanczalem tak civica 1.6vtec (130KM). Oleju palil wiecej niz benzyny chyba, dolewalem dopiero kiedy kontrolka swiecila sie juz praktycznie stale (na mruganie w zakretach i przy hamowaniu nie reagowalem). Przejechal tak kilka tysiecy km bez bardzo zauwazalnych strat w mocy. Glownym objawem byla niebieska zaslona dymna przy gwaltowniejszym przyspieszaniu pod koniec eksperymentu, ale pewnie moglby tak przejechac jeszcze sporo. Pozdrawiam Kamil |
| kamil
|
Posted: 5 Sier 2010 10:54:47 Takie zużycie to już przekracza nawet oplowskie normy ;) a to normy zużycia u poszczególnych producentów samochodów różnią się od siebie? ;-) Znasz jakiegoś innego producenta silników czterosuwowych, który w instrukcji napisze że nominalne zużycie oleju to 6l/10000km? :) Uturbione Subaru chocby. Producent podaje jako norme 1l/1000 mil, praktycznie kazdy wcina olej w roznych ilosciach, u mnie jakies 200-300ml/1000km. No ale to luzno spasowany boxer z turbina, wiec sila rzeczy bedzie bral. Pozdrawiam Kamil |
| Michał Gut
|
Posted: 5 Sier 2010 10:57:39 cava to ja ci powiem tak na grupie rozpisywalem sie wczesniej w okolicach bodaj grudnia czy stycznia jak mialem problem z wsciekle migajaca kontrolka oleju w zimie jak wlalem jeszcze zageszczacza za rada mundrego mechanika kontrolka zaczela sie swiecic na stale - nie gasla po 30 sekundach tylko zrobilem 2x po 5km dieslem ze swiecaca sie kontrolka oleju. silnik dziala wzorowo, nie kopci wiecej niz wczesniej i nie pali "ani grama" oleju. ile wleje tyle po 10kkm jest. pacjent to fiat punto 2fl z 1.3multijet |
| Jakub Witkowski
|
Posted: 5 Sier 2010 11:55:58 Dużo znasz miejsc gdzie jest dostęp do internetu, można dojechać
samochodem i nie da sie załatwić bańki oleju za 100euro? Załatwić w promieniu...? Je¶li 1-2 km, to chyba większo¶ć Polski. |
| Krzysiek Kielczewski
|
Posted: 5 Sier 2010 14:02:18 Dużo znasz miejsc gdzie jest dostęp do internetu, można dojechać
samochodem i nie da sie załatwić bańki oleju za 100euro? Załatwić w promieniu...? Je¶li 1-2 km, to chyba większo¶ć Polski. Chyba jak kto¶ nie umie wzi±ć telefonu do łapy... Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
| Karolek
|
Posted: 5 Sier 2010 16:47:33 Moze po prostu czujnik byl uszkodzony? To by się raczej nie zapaliły. Raczej, to nie masz pojecia o temacie, w ktorym zabierasz glos. Uszkodzenie nie musi sie objawiac calkowitym nie dzialaniem... rozumiesz? : A moze jak to kiedys (moze i teraz tez) bylo w zwyczaju "sprytni"
handlarze podlaczali kontrolke cisnienia oleju pod kontrolke ladowania, coby sprzedac starego parcha To było auto z salonu, niespełna dwuletnie, na gwarancji i po już jednej wymianie bloku i wszystkich gajgów, więc nie sądzę. Twoje sady sa o kant dupy... Serwis grzebal jak sam piszesz i to ostro i mogli cos spierdolic mowiac krotko. A co tam zmajstrowali to juz nie dojdziemy. I tak bywalo (z roznych przyczyn)...
Pod obciÄ…ĹĽeniem teĹĽ? A jakie ma to znaczenie? Silnik nie zaciera sie od obciazenia : Moze przestan juz bladzic i sie przyznaj jak to bylo z ta kontrolka ; |
| Patryk
|
Posted: 5 Sier 2010 16:54:18 A Opel nie jest glupi i nie napisze jak powyzej, tylko
0.07l/100km Toż to prawie jak w dwusuwie! Moje etezeta pali 0.1l/100km Fakt, że jedynie 250 pojemności i teoretycznie przy silniku 2.0 będzie jakaś kosmiczna wartość, ale stosunek oleju do paliwa wydaje się być zbliżony :) P.S. A tak cisną na normy emisji spalin, a jakoś nie słyszy się o emisji oleju :) |
| J.F.
|
Posted: 5 Sier 2010 18:19:05 A Opel nie jest glupi i nie napisze jak powyzej, tylko
0.07l/100km Toż to prawie jak w dwusuwie! Mniej wiecej. Moje etezeta pali 0.1l/100km
Fakt, że jedynie 250 pojemno¶ci i teoretycznie przy silniku 2.0 będzie jaka¶ kosmiczna warto¶ć, ale stosunek oleju do paliwa wydaje się być zbliżony :) Przy takim zuzyciu to juz faktycznie widac ta emisje oleju :-) P.S. A tak cisn± na normy emisji spalin, a jako¶ nie słyszy się o
emisji oleju :) Norma jest, i cos mi sie wydaje ze taki silnik by ja sporo przekroczyl. Ale widac trudno zmierzyc :-) J. |
| Cavallino
|
Posted: 5 Sier 2010 20:52:55 Serwis grzebal jak sam piszesz i to ostro i mogli cos spierdolic mowiac
krotko. No mogli. Ale nie to co Ty sugerujesz, czyli kombinacje z elektryką w celu ukrycia usterki w układzie smarowania. A jakie ma to znaczenie?
Silnik nie zaciera sie od obciazenia : Znaczy bez obciÄ…ĹĽenia zatrze siÄ™ tak samo szybko jak pod obciÄ…ĹĽeniem? Moze przestan juz bladzic i sie przyznaj jak to bylo z ta kontrolka ;
Bardzo prosto. Ruszyłem z parkingu, przejechałem 100 km i silnik się skończył, czego drugim objawem było zapalenie się kontrolek. W serwisie (niemieckim) stwierdzili suszę olejową, stąd podejrzenie, że zatarł się od braku oleju. Nie kojarzę aby coś leciało czy poszło wydechem, zresztą to chyba nie te ilości. Wnioskuję więc, że kontrolka nie zasygnalizowała ubytku oleju podczas jazdy. A mogło tak być, bo coś z mechaniką silnika było nie tak od kilku tys km, obstawiam jakiś zawór. BTW: dzień wcześniej auto było sprawdzane w austriackim serwisie, nic nie znaleźli poza dziwnie zużytymi świecami, które wymienili na nowe. Ale wnioskuję że raczej brak oleju by zauważyli. |
| Karolek
|
Posted: 6 Sier 2010 05:40:05 No mogli.
Ale nie to co Ty sugerujesz, czyli kombinacje z elektryką w celu ukrycia usterki w układzie smarowania. Nie, pewnie z elektryka nie kombinowali (chociaz reki bym sobie uciac nie dal), ale przy tak powaznych naprawach moglo sie wszystko stac. A jakie ma to znaczenie?
Silnik nie zaciera sie od obciazenia : Znaczy bez obciÄ…ĹĽenia zatrze siÄ™ tak samo szybko jak pod obciÄ…ĹĽeniem? W zasadzie tak, roznice beda marginalne i beda wynikaly z wiekszej ilosci ciepla niz z samego obciazenia. Moze przestan juz bladzic i sie przyznaj jak to bylo z ta kontrolka ;
Bardzo prosto. Ruszyłem z parkingu, przejechałem 100 km i silnik się skończył, czego drugim objawem było zapalenie się kontrolek. W serwisie (niemieckim) stwierdzili suszę olejową, stąd podejrzenie, że zatarł się od braku oleju. Nie kojarzę aby coś leciało czy poszło wydechem, zresztą to chyba nie te ilości. Wnioskuję więc, że kontrolka nie zasygnalizowała ubytku oleju podczas jazdy. A mogło tak być, bo coś z mechaniką silnika było nie tak od kilku tys km, obstawiam jakiś zawór. BTW: dzień wcześniej auto było sprawdzane w austriackim serwisie, nic nie znaleźli poza dziwnie zużytymi świecami, które wymienili na nowe. Ale wnioskuję że raczej brak oleju by zauważyli. Tak czy inaczej wyglada to na jakis problem z sygnalizacja braku cisnienia i wyciagnie z tego wniosku, ze zaswiecenie sie kontrolki cisnienia oleju jest rownoznaczne z koncem silnika jest bledem. |
| ąćęłńóśźż
|
Posted: 6 Sier 2010 19:35:35 Tam go kupiłeś, u Turka?? ----- Ruszyłem z parkingu |
| Michał
|
Posted: 6 Sier 2010 20:11:38 Takie zuĹĽycie to juĹĽ przekracza nawet oplowskie normy ;) a to normy zuĹĽycia u poszczegĂłlnych producentĂłw samochodĂłw różniÄ… siÄ ™
od siebie? ;-) Znasz jakiegoĹ› innego producenta silnikĂłw czterosuwowych, ktĂłry w instrukcji napisze ĹĽe nominalne zuĹĽycie oleju to 6l/10000km? :) Alfa? 1l/1000km No i wielu innych producentow tez podobne normy stosuje. Ja mam w Volvo około 1 litr na 2500km, przy katowaniu, bez katowania sporo więcej. To już go wlewam co 2 lity i go nie wymieniam bo po co ?:) pozdrawiam. |
| Karolek
|
Posted: 7 Sier 2010 07:11:03 Ja mam w Volvo około 1 litr na 2500km, przy katowaniu, bez katowania
sporo więcej. To już go wlewam co 2 lity i go nie wymieniam bo po co ?:) Ale filtr lepiej wymieniaj. |
| Soulfixer
|
Posted: 9 Wrz 2010 14:00:22 Witam chciale msie podpytc w jakich przedzialach temperatur przystosowany jest do pracy i ochrony silnika olej oznaczony 20 W 50 ??? czy jego zakres ochrony wynosi od +10 stopni na powietrzu do + 50 stopni??? czy tez mozna na nim jezdzic jezeli temperatura jest chocaiz troche powyzej zera i nic sie nie stanie silnikowi??? tzn juz od 0 stopni jak jest na dworzu??? mam tu dokladnie na mysli olej Olej silnikowy Motul 7100 20W50 pelen syntetyk... Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedz i rozwianei moich watpliwosci :) -- |
| Ivam
|
Posted: 9 Wrz 2010 14:23:16 chciale msie podpytc w jakich przedzialach temperatur przystosowany jest
do pracy i ochrony silnika olej oznaczony 20 W 50 ??? Do pracy pewnie cos kolo 70*C do troche ponad 100*C... na 100% dopuszcza sie nawet i 150*C. Olej nie chroni silnika, tylko smaruje, myje i utrzymuje temperature. czy jego zakres ochrony wynosi od +10 stopni na powietrzu do + 50
stopni??? Przed czym on ma chronic na powietrzu? Mowimy o oleju silnikowym? To niech sobie bedzie w silniku. czy tez mozna na nim jezdzic jezeli temperatura jest chocaiz troche
powyzej zera i nic sie nie stanie silnikowi??? Nie mozna jezdzic. W ogole ciezko utrzymac taka temperature silnika przez caly czas, kiedy ten pracuje. |
| Soulfixer
|
Posted: 9 Wrz 2010 16:23:35 chodzilo mi o to ze chroni silnik w tym sensie ze przed zatarciem... a co do temperatur to mialem na mysli w jakim zakresie temperatur panujacych na powietrzu jest wskazany ten olej... tzn czy np przy temperaturze an dworzu - 5 stopni celcjusza majac zalany silnik tym olejem bedzie mozna jezdzic czy tez juz przy tej temperaturze otoczenia olej nie bedzie spelnial swojeg ozadania i beda problemy z silnikiem -- |
| Seba
|
Posted: 9 Wrz 2010 19:07:22 kilku
moich kolegow (i ja sam) bylismy zdziwieni pewnym linkiem do strony zawierajacej badania roznych olejow motocyklowych. Chodzilo o to, ze motul 7100 (nomen - omen jako silnikowy bardzo dobrze wypadl) dosc konkretnie wykraczal poza normy dotyczace smarowania skrzyni biegow. Możesz mnie co¶ więcej skrobn±ć? Aktualnie mam to oleum wlane do mojego bolidu (10W-40) - co¶ z nim nie tak (w sensie, że z motulem)? |
| Ivam
|
Posted: 9 Wrz 2010 19:37:55 Możesz mnie co¶ więcej skrobn±ć? Aktualnie mam to oleum wlane do mojego
bolidu (10W-40) - co¶ z nim nie tak (w sensie, że z motulem)? Poszukam tego linka do badan - jesli bardzo chcesz... ale wolalbym, zebys nie chcial;) Nie pamietam dokladnie o co chodzilo, ale jedyne czego ten motul (konkretnie 7100) nie przeszedl pomyslnie to badania wplywu na skrzynie (zdaje sie sprawdzali scieranie powierzchni plaskich). Ja mialem u siebie tego motula i IMHO spora roznica w pracy skrzyni po nagrzaniu i na zimno. Zdecydowalem sie zmienic na motorexa (pol-syntetyk) i jestem zadowolony - skrzynia pracuje praktycznie tak samo na zimno i cieplo. |
| AZ
|
Posted: 9 Wrz 2010 19:52:21 Możesz mnie co¶ więcej skrobn±ć? Aktualnie mam to oleum wlane do mojego
bolidu (10W-40) - co¶ z nim nie tak (w sensie, że z motulem)? Poszukam tego linka do badan - jesli bardzo chcesz... ale wolalbym, zebys nie chcial;) Mówisz o porównaniu sponsorowanym przez AMSOIL? <http://www.amsoil.com/lit/g2156.pdf tym? ;-) Nie pamietam dokladnie o co chodzilo, ale jedyne czego ten motul (konkretnie
7100) nie przeszedl pomyslnie to badania wplywu na skrzynie (zdaje sie sprawdzali scieranie powierzchni plaskich). Jeżeli tak to nie 7100 a 300V. Chodzi o test ASTM D-5182, Motul wymięka po 11 razie. Co ciekawe wszędzie gdzie sprzedaj± Motula 300V jest napisane: "Ochrona skrzyni biegów: odporno¶ć zwiększona o 66%, potwierdzone 20- godzinnym testem KRL (CECE L-45-A-99) - test smarów skrzyń biegów, 10 razy dokładniejszy od testu Boscha." Wiadomo takie testy często, gęsto nijak się maj± do warunków panuj±cych w silniku przy normalnym użytkowaniu. Ja tam się nie zrażam :-) Ja mialem u siebie tego motula i IMHO spora roznica w pracy skrzyni po
nagrzaniu i na zimno. Zdecydowalem sie zmienic na motorexa (pol-syntetyk) i jestem zadowolony - skrzynia pracuje praktycznie tak samo na zimno i cieplo. Nadal jest mowa o 7100 czy 300V? Ja mam 300V od ponad 50 kkm i jestem zadowolony (mniej z faktu, że wymiana jest co 6 kkm...), z ciekawo¶ci mierzyłem ostatnio kompresję - 12,5 atm tak jak było trochę po kupnie a nie powiem, lekko Zygzak u mnie nie ma :-) -- Artur ZZR 1200 |
| Ivam
|
Posted: 9 Wrz 2010 20:03:06 Mówisz o porównaniu sponsorowanym przez AMSOIL?
<http://www.amsoil.com/lit/g2156.pdf tym? ;-) Nie. Jeżeli tak to nie 7100 a 300V. Chodzi o test ASTM D-5182, Motul
wymięka po 11 razie. Na 99% chodzilo o 7100, bo te badania potwierdzily moje przypuszczenia dotyczace tego konkretnego oleju. Wiadomo takie testy często, gęsto nijak się maj± do warunków
panuj±cych w silniku przy normalnym użytkowaniu. Ja tam się nie zrażam :-) Ja tez bym sie nie zrazal gdyby nie fakt, ze naprawde po nagrzaniu byla spora roznica w pracy skrzyni. Ale lalem tez innego motula (5100) i tez zauwazylem to zjawisko. |
| AZ
|
Posted: 9 Wrz 2010 20:08:42 Ja tez bym sie nie zrazal gdyby nie fakt, ze naprawde po nagrzaniu byla spora roznica w pracy skrzyni. Ale lalem tez innego motula (5100) i tez zauwazylem to zjawisko. Napisz co¶ wiency o co chodzi. -- Artur ZZR 1200 |
| Ivam
|
Posted: 9 Wrz 2010 20:12:32 Ja tez bym sie nie zrazal gdyby nie fakt, ze naprawde po nagrzaniu byla spora roznica w pracy skrzyni. Ale lalem tez innego motula (5100) i tez zauwazylem to zjawisko. Napisz co¶ wiency o co chodzi. Jutro;) |
| Seba
|
Posted: 10 Wrz 2010 05:30:03 Ja tez bym sie nie zrazal gdyby nie fakt, ze naprawde po nagrzaniu byla
spora roznica w pracy skrzyni. Ale lalem tez innego motula (5100) i tez zauwazylem to zjawisko. Napisz co¶ wiency o co chodzi. Jutro;) Jakby co to czekamy ;) PS. Ja nie zauważam nic złego w pracy silnika/skrzyni w moim bolidzie. Tyle, że w jaki sposób ja jestem w stanie stwierdzić, czy ten olej jest cool czy passe dla silnika ;) |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |
|
Jak podaje Wiki na stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Motoryzacja
Motoryzacja jest to całokształt spraw zwi±zanych z zastosowaniem pojazdów drogowych lub szynowych napedzanych silnikami spalinowymi (a także w ostatnich latach pojazdów napędzanych silnikami elektrycznymi i hybrydowymi). Potocznie przez motoryzację rozumie się motoryzację samochodow±, zwi±zan± z zastosowaniem samochodów osobowych i ciężarowych, autobusów, ci±gników, motocykli, motorowerów i skuterów. Eksploatacja tych pojazdów wymaga odpowiedniego rozmieszczenia warsztatów oraz stacji benzynowych. Dla wielu osób motoryzacja jest jednak sposobem na życie i nudę..... Czas ładowania strony (sek.): 0.589 users miniBB.net © 2001-2012 Polityka Prywatno¶ci }{ forum for-u + funkcje php graf fubi powiaty andreks sanitarne
|